yakov_a_jerkov | (no subject)

(no subject)

На меня, кстати, Россия не произвела сегодня огромного впечатления. Может, не разобрался, конечно. Я, в принципе, болею против них, и всегда желаю им всяческих поражений (как-то так сложилось исторически), но мне не кажется, что это мешает мне объективно оценивать их качество игры. Четыре года назад с Голландией -- замечательная игра получилась. А эта... Чехов убедительно переиграли, конечно, но слишком уж у чехов в защите проходной двор был. Черт его знает, дальше видно будет.

Барош восемь что ли лет назад был отличным нападающим, очень мне нравился. Но уже давным-давно он страшно далек от того уровня.

Жаль греки пенальти не забили. По-моему, это было бы по делу.

Flat | Top-Level Comments Only

Странное занятие: болеть против. А Вы еще против кого-нибудь болеете?

Вопрос не мне, но вот я в 3/4 случаев боления болею тоже против России (что бывает не часто, я вообще болею в спорте редко, в плане здоровья бы так), а еще -- против Бразилии и Италии, так что Россия тут в хорошей компании :) Причин несколько, от давнего соперничества внутри советского чемпионата до общей русофобии. Вернее, правда, россиефобии. А то любые победы российской сборной воспринимаются вокруг как очередной триумф российской державы (не в причинно-следственном, а в феноменологическом смысле), а державу сию я не люблю. :)

Победы Бразилии и Италии тоже воспринимаются как триумф российской державы? Если да, то проблемы со здоровьем неудивительны :(
А в чем разница между русофобией и россиефобией? Вы ненавидите и боитесь именно граждан РФ (включая якутов и вепсов), а не русских (которые живут в разных странах)?

Зачем же все смешивать? Как-то у вас аж некрасиво получилось. Для каждой неприязни (и приязни тоже) если свои причины. Бразильскую сборную я не люблю за вечный статус фаворита, разве вам не знакомо такое чувство? Итальянцев я не люблю за стиль игры вообще, а особенно с тех пор, как они выиграли приснопамятный финал у любимой мною сборной Франции. Для российской сборной я назвал минимум две причины, по первой, надеюсь, все ясно, а с второйюю. Ну кто вам нашептал, что у меня есть особые чувства, тем более ненависти или страха, к гражданам России или этническим русским? Как к группе -- никаких особых чувств, живите и здравствуйте, шоб вы были здоровы, пишите книжки и пойте песни. Мне не нравится именно держава, такая, с придыханием в стиле "задержавуобидно". Империя! Которая становится идеей в себе, подчиняя нормальные человеческие чувства и мысли идее поддержания, возвышения и увеличения себя. ИМХО, лучшее, что может произойти с Россией -- распад на несколько отдельных государств, чтобы даже идея "единой и неделимой" канула в Лету.
Нет, я не желаю кровавой гражданской войны и не предлагаю конкретных путей, думаю только о финальной картике. Да, кстати, я думаю, что для моей родной Украины разделение на два или три независимых политических образования тоже было бы идеальным выходом. Но, боже, как же далеко мы ушли от футбола :)

Насчет смешения я тоже недоумеваю: зачем смешивать спорт и политику?
Поражение фаворита вызывает обычно сильные эмоции, это да. Но лично я скорее удивляюсь, чем злорадствую.
Про неприязнь, связанную со стилем игры или предысторией, вполне понятно. Однако я воспринимаю формулировку "болеть против" как нечто более сильное, чем неприязнь. Какие-то более активные эмоции, желание всяческих неприятностей для объекта, против которого болеешь. Как-то так.
Неприязнь к участникам спортивных соревнований, основанную на политических взглядах, идеологических, расовых или религиозных предрассудках, мне уже понять трудно. По-моему, это противоречит фундаментальным представлениям о спорте как "честной игре".
Замечу также, что в спорте чествуются победители, а не наказываются побежденные. Поэтому мне кажется естественным желание победы любимой команде и противоестественным - желание проигрыша нелюбимой.

Вы явно понимаете термин болеть (про спорт) как что-то гораздо более эмоционально насыщенное. Никакой неприязни у меня участники российской сборной не вызывают, мне не нравится, когда их команда выигрывает, в основном в силу реакции болельщиков, в отрыве от которых игроки мне скорее симпатичны, чем нет. Скажем так, "болеть против" в моем случае означает некий условный рефлекс, развившийся (частично, мы помним, что это только часть причин) после массовой патриотизации русскоязычной части ноосферы после побед той или иной сборной.
Ну и про фаворита: я скорее не злорадствую поражению фаворита, а радуюсь выигравшему андердогу.

Естественно считать "боление против" не менее эмоционально насыщенным, чем "боление за" (разрисовывать морду лица в цвета клуба или сборной, орать речевки, размахивать флагами и т.п.).
Что касается реакции болельщиков, то у меня был аналогичный случай в 2006 году в Болгарии. Энтузиазм немецких болельщиков зашкаливал и их поведение стало выходить за рамки приемлемого. После поражения Германии ночь и утро прошли спокойно и немцы ходили очень тихие, чему я был только рад. Но во время матча я не желал поражения немецкой сборной на том основании, что их болельщикам снесло крышу и они не дают мне спать.

Ясно. Ну так я и за совсем неэмоционально болею, болельщики, проделывающие все указанные вами действия мне глубоко чужды. Мое боление в футболе почти всегда исчерпывается проверкой счета и просмотром красивых голов в обзорах или, в новейшей истории, в Ю-Тьюбе. При чем здесь сама игра? ;) Во время матча, пусть все выигрывают, а вот после -- не все :)

В футболе именно? Практически всегда против Англии, например.

Удивительный феномен.
Чтобы было понятнее мое удивление, проиллюстрирую на аллегорическом примере (не нужно его понимать буквально).
Многие заботятся о своей физической форме и, в частности, ограничивают себя в еде. Это аналог "болельщиков за". А аналогом "болельщика против" будет человек, который уговаривает несимпатичных ему соседей почаще есть гамбургеры, запивая их доктором пеппером, и ставит капканы на соседской дорожке. Согласитесь, удивительно узнать, что кто-то и впрямь так действует,

Хехе. На абстрактном примере такое поведение кажется идиотским, но, кстати, в применении к выпивке или даже курению, оно очень популярно, особенно у восточных славян. При этом оно -- лишь частный случай очень популярного стиля поведения: видя успешного человека (страну, бизнес, спортивную команду), мы пробуем найти в них, реальные или придуманные нами, проблемы, и потом, вместо в жизни почти каждый занимается поиском проблем у других, чтобы, найдя, почувствувать себя лучше. А если простой поиск ничего не находит, то проблемы другим не только ищем, но и создаем. Примеров, думаю, каждый сам можеет набросать.

пардон, пара лишних слов затесалась в комменте, надеюсь, понятно, о чем я

Не уверен, что такой стиль поведения так уж распространен. Лично мне он удивителен, по крайней мере тогда, когда люди развлекаются. Коммунальные дрязги и недобросовестная конкуренция - это все-таки немного другое.
Про курение и выпивку я просто не понял: не видел ни разу человека, бросившего курить, который уговаривал бы другого закурить.

...не видел ни разу человека, бросившего курить, который уговаривал бы другого закурить.
Бросившего -- нет, а не бросившего -- очень много раз. Как человек, когда-то бросивший курить после многолетней практики, подтверждаю. А уж с выпивкой такое бывает постоянно, когда пьющие подначивают непьющих. Вы, действительно, такого никогда не видели?

Такого - сколько угодно. Но это выпадает из моей аналогии.

Это какой-то чересчур аллегорический пример. Какие капканы и гамбургеры? Играет, скажем, Россия с Чехией -- я болею за Чехию, будет играть с Польшей -- буду болеть за Польшу.

Обожание через ненависть. Интересный трюк.

Обожание-то откуда? Да и ненависть -- это огромное преувеличени, несимпатичны они мне просто.

Ой, расскажите, что это за история после которой всё так "сложилось исторически"?
Правда, ну интересно же...
И что это за принцип?
Я бывало "болел против" какой-то команды иногда. Если в конкретной ситуации для этого были основания.
Но вот, чтобы "всяческих поражений, чумы, холеры везде, всегда, присно и вовеки... всем живущим и потомкам"....:)
Очень сложно вообразить, что может быть причиной.

Началось это, пожалуй, после того, как Россия, как правопреемница СССР, получила место в отборочных забыл уже к чемпионату мира или Европы, и россиянами стали Онопко, Никифоров, Цымбаларь.

Вы тогда видели другое решение проблемы?
Уж 20 лет как всё это было... Можно и забыть.
А чем продолжилось?

Некоторые продолжают болеть против Аргентины до сих пор, из-за руки Диего Марадонны в матче против Англии.

Да разные могли бы быть решения проблемы, от проведения отборочного турнира за место СССР до простого жребия.

Но это такое дело, я бы, в любом случае, за Россию не болел бы.

Flat | Top-Level Comments Only