yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2012-03-27 10:02 am

Мое понимание презумпции невиновности

К прошлой записи.

Я совсем не юрист и могу ошибаться, конечно. Но вот как я понимаю принцип презумпции невиновности. И мне кажется, что мое понимание согласуется с тем, что происходит в судах, насколько можно судить по новостям, конечно.

На мой взгляд, презумпция невиновности -- это принцип, согласно которому, бремя доказательства лежит на стороне обвинения; а обвиняемая сторона вообще может ничего не доказывать. Но принцип презумпции невиновности НЕ устанавливает стандарта убедительности докозательств.

В частности, презумпция невиновности НЕ запрещает осуждать людей, в отстутствии прямых улик -- независимых свидетелй или вещественных доказательств. В тех же США и, уверен, в любой другой стране полно дел, по которым люди осуждены только по косвенным доказательствам.

Мне кажется, что в ЖЖ популярна страшно идеализированная интерпретация презумпции невиновности. Если бы эта интерпретация была верна, то, скажем, Зиммерману вообще не нужно было бы ничего говорить о том, что Мартин тянулся к его пистолету. Прокурор сам себя должен был бы спросить: а мог ли Мартин тянутья к пистолету? Мог. А мог Зиммерман опасаться за свою жизнь? Тоже мог. Так мог Зиммерман убить в качестве самообороны? Да запросто. Все, дело не открываю!

Но ведь это явно так не работает. И очевидно, что в интересах Зиммермана было сказать, что за пистолетом Мартин тянулся, и не факт, что и это Зиммермана спасет.

Ну, вот и с обвинениями в изнасилованиях то же самое. Она сказала одно, он -- другое. А суд разбирается. То что свидетелей нет, само по себе, не означает, что обвиняемый должен быть автоматически оправдан. Нет этого автоматизма.

[identity profile] akimych.livejournal.com 2012-03-27 03:22 pm (UTC)(link)
Косвенных доказательств не бывает. Бывают косвенные улики, на основании которых даже в обыске прокурор должен отказать, а не то, что ордер на арест выдавать. Может быть, жюри вынесет обвинительный вердикт на основании лишь косвенных улик, не знаю, если дело вообще дойдёт до процесса. Но смысла мало, аппеляция выиграет.

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2012-03-27 04:18 pm (UTC)(link)
> Прокурор сам себя должен был бы спросить: а мог ли Мартин тянутья к пистолету? Мог. А мог Зиммерман опасаться за свою жизнь? Тоже мог. Так мог Зиммерман убить в качестве самообороны? Да запросто. Все, дело не открываю!

Думаю, это немного иначе работает. Мне кажется, прокурор, при решении добиваться рассмотрения дела, должен руководствоваться, во-первых, убежденностью в том, что произошло преступление, во-вторых - своей оценкой шансов доказать факт наличия преступления судье и/или присяжным.

[identity profile] tigressita.livejournal.com 2012-03-27 04:26 pm (UTC)(link)
Автоматизма нет конечно. Но доказать виновность необходимо beyond a reasonable doubt, что в отсутствии свидетелей сделать значительно сложнее.

[identity profile] toshick.livejournal.com 2012-03-27 07:03 pm (UTC)(link)
Да, все правильно.

В случае Циммермана, насколько я понимаю, факт убийства не требовал доказательства просто потому, что он сам и вызвал полицию?

Если бы это было не так, то доказательство этого факта тоже производилось бы с позиций презумпции невиновности.

Многие Ваши комментаторы, видимо, считают, что само по себе убийство это обязательно преступление. Данная посылка, разумеется, неверна - при наличии факта убийства надо еще доказать, что имело место именно преступление (а не самооборона), и квалифицировать его (отдифференцировать от убийства в состоянии аффекта, например). То, что в некоторых случаях доказательства лежат на поверхности, тоже не должно никого обманывать - они все равно есть и без них преступления не было бы.