yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2012-03-11 11:02 pm

Про тружеников и бездельников

[livejournal.com profile] stilo информирует насчет предвыборных заявлений Саркози:
И предлагает очень сильную реформу - те, кто не работал во Франции, не имеют права на социальные пособия, потому что это воровство у трудящихся французов. Чистая правда, партия Фронт Насьональ об этом говорит много лет, а Саркози у них на ходу подметки рвет. Действительно, почему труженики должны оплачивать бездельников? Хотя скандалов вокруг этого решения будет шквал.

Но, помимо того, что мера эта справедлива, она еще и ограничит волну экономической миграции, ведь большинство мигрантов стремится во Францию именно за дармовыми социальными благами.
Не обсуждая сейчас вопрос о том должны ли труженики кормить бездельников, как и в определения тружеников и бездельников, хочу отметить один факт.

Я тут прямо на 100% не уверен, но процентов на 90 уверен. Разве эмигрирующие из СССР и какое-то время пост-СССР по еврейской линии пенсионеры не получали от США пенсию, медицинскую страховку, дотации на жилье? Люди, которые в США никогда не работали.

Как много, интересно, из детей этих людей находятся в первых ЖЖ-рядах борцов с "эмигрантами-бездельниками"? Я думаю, что немало.

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2012-03-12 05:05 am (UTC)(link)
ключевое слово - "пенсионеры".

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2012-03-12 01:12 pm (UTC)(link)
те, кто не работал во Франции, не имеют права на социальные пособия, потому что это воровство у трудящихся французов

Не вижу, где тут исключение для не работавших во Франции пенсионеров, и как, по этой логике, содержание таких пенсионеров не "воровство у трудящихся францизов".

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2012-03-12 01:17 pm (UTC)(link)
в лозунгах редко учитываются ньюансы. количество трудоспособных мигрантов-получателей пособий существенно выше, чем мигрантов-пенсионеров, не так ли?

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2012-03-12 01:24 pm (UTC)(link)
Возможно. Но каким образом содержание никогда не работавших во Франции приезжих пенсионеров не "воровство у трудящихся французов"? Если следовать логике стило.

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2012-03-12 01:28 pm (UTC)(link)
воровство - это в первую очереть содержание трудоспособных за счет трудоспособных, не так ли?

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2012-03-12 01:39 pm (UTC)(link)
Лично я не считаю социальные выплаты трудоспособным воровством, что не значит что я считаю, что такие выплаты всегда оправданы. Но речь не обо мне. Я, повторю, не понимаю, где Вы в логике стило успматриваете исключение для приезжих, никогда во Франции не работавших пенсионеров.

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2012-03-12 01:42 pm (UTC)(link)
если им выплачивается помощь (именно помощь) по нетрудоспособности - это не воровство.
если пенсия, наравне с работавшими французами - воровство.

по логике, помощь тем, кто физически не способен заработать и просто тунедцам - всё-таки разные вещи.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2012-03-12 01:46 pm (UTC)(link)
Я понимаю Вашу позицию, и я с ней сейчас не спорю. Я, еще раз повторяю, не понимаю, где Вы у стило такую интерпретацию находите, где у нее исключение у пенсионеров.

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2012-03-12 01:48 pm (UTC)(link)
ну, там и о инвалидах ничего не сказано, и о психически больных.
из чего не следует, что калеки будут валятся под больницами, а психов выкинут из дурдомов.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2012-03-12 01:50 pm (UTC)(link)
Если инвалид приехал во Францию, то, по-моему, в логике стило взять его на содержание -- такое же воровство у французских тружеников. У францизов есть свои инвалиды.

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2012-03-12 01:53 pm (UTC)(link)
спросите её лично - я высказал своё трактование лозунга. если смотреть буквально, то лозунг "заводы - рабочим" дискриминирует железнодорожных рабочих и шахтёров, так как шахта и железная дорога - это не заводы.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2012-03-12 01:57 pm (UTC)(link)
Я бы спросил лично, да она меня забанила много лет назад.

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2012-03-12 01:58 pm (UTC)(link)
приватку разве нельзя написать?

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2012-03-12 02:01 pm (UTC)(link)
Не знаю. Но мне, в любом случае, интересен публичный, а не частный разговор.