О силе воли

[yakov_a_jerkov]

Давно хотел это вопрос задать, сейчас вспомнил.

Вот, например, два вида деятельности, требующие усилий воли -- учеба и занятия спортом (физкультура). Как так получается, что у одних людей хватает воли на учебу, но не хватает на физкультуру, а у других людей -- наоборот?

Я сейчас не рассматриваю что важнее, учеба или физкультура. Есть очень много людей, которые считают, что для счастливой жизни им нужно и то, и другое. И я имею в виду людей, которые интеллектуально и физически способны и на то, и на другое.

Сила воли -- это что-то такое универсальное, при одинаковой мотивации она будет себя вести одинаково, вне зависимости от сферы применения, или нет?

Если да, то получается, что у тех людей, кто может застваить себя учиться, но не может заставить себя заниматься физкультурой, просто физкультурная мотивация ниже. Но мне кажется, что не может это во всех случаях быть объяснением.

Comments

[beth4ever.livejournal.com]

У Набокова, что ли, был герой, который тренировал силу воли, выходя ночью в проливной дождь за спичками, но все равно никак не мог набраться сил, чтобы бросить нелюбимую женщину.

[norlink.livejournal.com]

По-моему, воля не зависит от мотивации, - во всяком случае, то, что я называю волей.
Способность сделать что-либо независимо от его нужности-ненужности, желаемости-нежелаемости. В чистом виде обнаруживается при попытке сделать что-то совершенно бессмысленное, - например, просто так встать на стул, на котором вы сидите.

Воля требуется тогда, когда желанность-нужность действия непосредственно телу не явлена.

[norlink.livejournal.com]

какой замечательный образ!

[mfrid.livejournal.com]

Кроме мотивации -- еще все-таки цена, которой дается то или иное. Ибо "в принципе способен" -- это одно, а количество сил, которые надо потратить для достижения желаемого результата, -- это другое.

[sergeyr.livejournal.com]

У разных людей физическая активность вызывает различные (вплоть до противонаправленности) изменения комфортности.
Большинству людей упражняться влом и несколько тяжеловато, но и только - т.е. ничего особо неприятного они при выполнении упражнений не испытывают (если не перебарщивают).
Есть люди, которым по крайней мере некоторые упражнения делать _приятно_ - например, многим просто нравится бег или велосипедные прогулки, и у многих людей вообще умеренные нагрузки вызывают эмоциональный подъем.
А есть люди, у коих и сами упражнения вызывают резкий дискомфорт (не проходящая при регулярных тренировках боль в мышцах и суставах, тошнота, etc.), и никакой эмоциональной компенсации они при этом не испытывают.

То же и с учёбой, только с ней вступают в дело совсем другие эмоциональные реакции. Т.е. снова - одним нравится что-то усваивать новое, другим пофиг, третьим противно заниматься неинтересным делом.

Соотвественно и результаты приложения воли: одно и то же усилие куда дольше держится, если ему не противостоит резкий дискомфорт.

[za-kn.livejournal.com]

Мне кажется, дело здесь в мотивации. Я не могу себя заставить прыгать в высоту или писать стихи, потому что и там, и там я бездарен. А в каких-то других занятиях - проявляю недюжинную силу воли, потому как проявляю к этим делам определенные способности.

Скажем, я неуклюж, но не слаб: из-за этого очень люблю колоть дрова, но никогда не займусь гимнастикой.

У меня напрочь отсутствует музыкальность и пространственное воображение, из-за чего, всей душой любя шахматы, был вынужден их бросить, т. к. заметил, что мои сверхусилия приводят к слишком уж скромному результату и решил, что логичней заняться чем-то другим.

Есть, правда, люди ленивые, зарывающие любые таланты в землю. Но ведь мы сейчас не о них?

Короче, кому-то сложнее выучить правило Лопитаталя, чем стать кэмээсом по боксу. Из-за чего силы воли к интеллектуальным занятиям у него нет.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Сила воли нужна для смены состояния. Для перехода из одной колеи в другую. Учеба - это хорошо, это интересно, нравится. Физические упражнения - аналогично. Но вот момент перехода - он требует некоторого напряжения. Особенно в зрелом возрасте. Ну и плюс мотивация, конечно.

[za-kn.livejournal.com]

Имелась в виду мотивация со стороны общества. Скажем стоеросовый второгодник, затратив кучу усилий, выучил какое-то правило. Сделал ошибку. Класс гогочет. Откуда взяться силе воли?

Или я научился брать в высоту метр семьдесят. Для меня это - полгода адского труда. Для людей спортивных - ничто. Нужно мне мучится?

[otar.livejournal.com]

Ну от мене, наприклад, абсолютно не пруть фізичні зусилля (фізкультура заради фізкультури). Нести щось важке, гребти в човні я ще розумію, а піднімати гантелі чи руками махати - взагалі безглуздо. Мозок відмовляється виконувати злочинні команди :)

[norlink.livejournal.com]

По-моему, смена состояний - просто психологический трюк, заменяющий волю.
Хотя есть мнение, что воли в чистом виде вообще не существует - есть мотивация и только мотивация, - то есть всякое действие непременно обусловлено, к необусловленному действию человек в принципе не способен.
- Возможно.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++По-моему, смена состояний - просто психологический трюк, заменяющий волю+++ Не понял. Вот у меня, например. Есть состояние, когда я сижу за компьютером и есть состояние, когда я хожу, двигаюсь. Оба эти состояния мне нравятся, но сменить одно на другое всегда сложно.

+++есть мотивация и только мотивация+++ Есть мотивация пить водку и есть мотивация работать. Чтобы прекратить пить водку и начать работать нужна воля. Обратный процесс воли не требует. Если бы не было воли, никто бы не работал и все пили бы водку (в широком смысле - занимались бы только вещами, приносящими удовольствие прямо здесь и сейчас).

[beth4ever.livejournal.com]

А так вроде за волю отвечает кора головного мозга. Наверняка, есть какие-то исследования, как она работает.

[norlink.livejournal.com]

"Если бы не было воли, никто бы не работал и все пили бы водку (в широком смысле - занимались бы только вещами, приносящими удовольствие прямо здесь и сейчас)"

- да, но для того, чтобы совершить действие без из не приносящего удовольствие здесь и сейчас мы и совершаем психологические трюки. Если трудно встать утром, нужно подумать о том хорошем, что ждет нас, когда мы встанем, - это действенный трюк, кажется, из НЛП.
Так же мы убеждаем себя, что работать необходимо, что было на что купить водку, например.
Так вот эти трюки я не считаю волей.
Воля - это нечто, что позволяет нам совершать действия не обусловленные удовольствием ни непосредственно, ни опосредованно.
И, возможно, такой воли и нет, - мы всегда обусловлены извне. В этом случае, действительно, можно назвать волей и приемы по реструктуризации этой обусловленности, "трюки".

[roving-wiretrap.livejournal.com]

ИМХО, это вопрос терминологии. Если человек из последних сил пробирается скозь чащу, повторяя: "Надо идти, надо дойти" - можно сказать, что это воля, а можно сказать, что это у него такой психологический трюк.

[norlink.livejournal.com]

Да, кончено.
Но лично для меня вопрос о том, обусловлены все действия человека извне (удовольствиями), или возможно произвольное усилие, (в частности, может ли человек мыслить без собеседника), принципиален, наверно напишу об этом, - спасибо за мотивацию :)

No title

[pingback-bot.livejournal.com]

User norlink referenced to your post from No title (http://norlink.livejournal.com/1077211.html) saying: [...] смысле - занимались бы только вещами, приносящими удовольствие прямо здесь и сейчас)" - пишет [...]

[a-grabenich.livejournal.com]

А от кого требует, тот не учится :)

[a-nefiodova.livejournal.com]

И кажется, даже не за спичками, а за каким-то совсем бессмысленым делом, типа кинуть окурок в почтовый ящик. В "Машеньке",что ли?

[sanches.livejournal.com]

Все люди - лентяи, но все лентяи делятся на две разновидности. Одни - пишут скрипты, потому что им лень каждый раз набивать одни и те же команды в командной строке. Другие - каждый раз набивают одни и те же команды в командной строке, потому что им лень писать скрипты.

[shvarz.livejournal.com]

Лично мне просто скучно заниматься спортом. Учиться не скучно (с огромным удовольствием читаю учебники). Знаю людей, для которых наоборот - заниматься спортом интересно, а читать им не то что учебники, но и худ-лит скучно.

Вообще, не могу припомнить среди своих знакомых людей, которые бы занимались чем-то им неинтересным используя силу воли (работа не в счет, такое бывает).

[oroszlan.livejournal.com]

есть еще привычка и удовольствие

заставлять себя заниматься спортом мне например не надо
у меня потребность такая

[geish-a.livejournal.com]

Taк потому что разные усилия задействованы. Я, например, к умственной деятельности не ленивая, мне проще себя заставить. А к физической - ленивая, особенно если погодные условия или там неважно себя чувствую. Не хочу выползать и все тут. А заниматься могу даже в больном состоянии.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Я Вам могу до кучи добавать, что один из умнейших людей прошлого(ну и позапрошлого заодно) века Сантьяго Рамон-и-Кахаль, Нобелевский лаурет и авторитетнейший специалист в нейронауках, достаточно успешно занимался спортом тоже. Но недолго. Бросил, потому что почуствовал что тупеет.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Да, это очень по теме.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я прочитал Ваш разговор с roving_wiretrap, и, пожалуй, я с ним согласен, что это вопрос терминологии прост. В любом случае, я о ситуации, когда человек хочет что-то сделать, но с силами собраться не может.