Насчет паранджи

[yakov_a_jerkov]

Или чего-то другого, которое во Франции запретили.

Вот многие объясняют свою поддержку этого запрета своей заботой о правах мусульманских женщин, которых угнетают мусульманские мужчины, заставляя их носить эту паранджу или еще что-то. И популярный борец с мусульманской угрозой stilo, насколько я помню, тоже на это угнетение женщин ссылается.

И вот stilo публикует ссылку на стихотворное выступление некого Леонида Каганова "Ода парандже" , и очень радуется.

Между тем, в этом произведении все "сука", "дура" и другие аналогичные эпитеты адресованы как раз этим угнетенным женщинам, о которых якобы разные ЖЖисты заботятся.

По-моему, тут тоже есть очевидное противоречие.

P.S. Этот Каганов в конце, вообще, сожалеет, что у французских полицейских "не то воспитание", чтобы врезать "шахидке" коленом в пузо, что, по-моему, с заботой об угнетенных женщинах совсем уж не вяжется.

Comments

[maryxmas.livejournal.com]

вас это удивляет? это ж российский фантаст. а их хлебом не корми -- дай над бабами поржать. ведь тупей существ не бывает в принципе, а если это чужие бабы -- так и подавно.
из российских фантастов-мужчин можно по пальцам одной руки пересчитать тех, кто не пытается самоутверждаться таким образом.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Не знал, что это российский фантаст. Но я, собственно, не о нем, а о людях, которые говорят, что заботятся о правах женщин.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Интересное мнение насчет российских фантастов. Я практически совсем не знаю совеременную российскую фантастику, похоже, она очень измненилась с советских времен :)

[kvasimodo.livejournal.com]

вот странно, текст омерзительный, но по сути-то все верно

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А в чем суть-то? В том, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят?

[kvasimodo.livejournal.com]

ну да

[vdinets.livejournal.com]

Я все-таки надеюсь, что он это с иронией пишет. Вроде автор вполне адекватный и даже талантливый.

[rsokolov.livejournal.com]

Конечно. Там сарказм - в каждой строчке.

Это надо каим-то особым устройством мозга обладать, чтобы ссылаться на это стихотворение в качестве аргумента в пользу запрета паранджи.

[geish-a.livejournal.com]

Талантливый, но, к сожалению, не очень адекватный. Это давно было видно.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Нет, ну, конечно, с иронией. В смысле, старается, чтобы смешно было -- побрей ноги саблей там и т.п.

Но если Вы считаете, что он это над сторонниками запрета паранджи смеется, то как-то совсем стихотворение на меня такого впечатления не производит.

[anna-frid.livejournal.com]

По-моему, в данном случае у Каганова однозначный сарказм. У него же стиль всех этих стихов на злобу дня - всегда такой!

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

В каком смысле сарказм? Это он над сторонниками запрета так смеется? Как-то совсем не похоже.

Майк ниже очень правильно, по-моему, сравнивает со стихами Емелина про то, когда кавказец убивает русского -- это антифашизм. То же самое, по-моему.

[mfrid.livejournal.com]

Как видно из дискуссии, для кого сарказм, а для кого не очень.

http://mfrid.livejournal.com/209652.html - ы?

cf.

[xgrbml.livejournal.com]

Что же так Рейган нас мучит
Жить не дает нам и спать
Сгинь же ты, лидер вонючий
И мериканская блядь

Вот он в коросте и в кале
В гное, в крови и в парше
А что же иного-то же
Вы от него ожидали

(Д.А.Пригов, стишок советского времени)

Это юмор такой. Специфический. Когда можно понять и так, как написано, и "ну что вы, это же сарказм, что же вы шуток не понимаете?". А что автор на самом деле думает --- "знаю, но не скажу" (случай Пригова), а то и вовсе "а я и сам не знаю".

Re: cf.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Майк ниже очень правильно с Емелиным сравнивает, по-моему. Один черт, как мне кажется.

[anatalis.livejournal.com]

по поводу некой - у расисток почему-то никогда логика в этом месте не срабатывает

а некий - повыше меня Маша уже сказала

[mike67.livejournal.com]

Там вроде бы юмор, в той стилистике, которую усиленно развивает Емелин. Вообще Каганов-то мужик очень достойный. Хотя, кажется, действительно антифеминист. Но не такой воинствующий как говорит уважаемая maryxmas.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

С Емелиным очень правильное сравнение, мне кажется. Странно, что оно мне самому в голову не пришло.

По-моему, что у Емелина, что у Каганова юмор в том смысле, что они стараются, чтоб смешно звучало, но не в том смысле, что это они над сторонниками запрета паранджи смеются, или над нацистами.

[geish-a.livejournal.com]

У меня эта тема уже третий постинг подряд вызывает уйму комментариев. Вот уж не думала...

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

У тебя в журнале? Я последние несколько недель не успевал всю френд-ленту читать.

[ppk_ptichkin]

Я, кажется уже где-то писал.

Вообще этот закон про паранджу, по-моему, оказался неверно понят.

Во Франции есть старая и сильная традиция защищать народную французскую культуру законами - обязательное использование фр. языка на работе, квота французских шоу и т.д. на ТВ и т.д. и т.п. По-моему, это дурь, но вот оно у них так.

Вторая такая же традиция - защищать людей законами от самих себя. Я одно время работал в американском филиале большой французской компании. Когда я приеxaл в штаб-квартиру, мне выдали, как полагается, пропуск и попросили не забывать его сканировать, особенно на выходе. Оказалось, что я не имею права находиться на работе больше 35 часов в неделю, и если такое страшное нарушение будет зарегистрировано, то моему непосредственному начальнику светит чуть ли не уголовное дело. Один мой коллега просто надыбал себе доступ в систему, которая считала часы, и руками ставил себе 35 в неделю - ничего, кроме работы его не интересовало, и время "на воле" было как пытка. Хакер, что поделаешь. Француз, кстати.

Поэтому я понимаю этот (несомненно мудацкий) закон несколько иначе. Для меня это продолжение французской традиции всемудрого папы-государств + боязнь за свою до фига как великую культуру.

Заодно надо сказать, что паранджа эта, сколько я понимаю, в основе своей вещь практическая, а не символ. Там, где её придумали, много солнца, ветра и песка, и накидка защищает кожу лица.

В общем сплошная дурь all around.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Спасибо за информацию. Но я вообще не о самом законе, а о том, как у людей заявления о заботе о правах женщин с такой вот порнографией сочетаются.

[(Anonymous)]

По-моему, вы насквозь дурак. Начиная от "некого Леонида Каганова" и заканчивая тем, что здесь якобы нет иронии. Ну почитайте другие его стихи, найдите хоть один, который был бы написан серьёзно, в котором не имелось бы в виду прямо противоположное. Вот навскидку пара десятков:
  http://lleo.aha.ru/dnevnik/2009/10/08.html
  http://lleo.aha.ru/dnevnik/2009/10/12.html
  http://lleo.aha.ru/dnevnik/2009/11/02.html
  http://lleo.aha.ru/dnevnik/2009/12/07.html
  http://lleo.aha.ru/dnevnik/2010/01/18.html
  http://lleo.aha.ru/dnevnik/2010/02/08.html
  http://lleo.aha.ru/dnevnik/2010/03/15.html
  http://lleo.aha.ru/dnevnik/2010/04/05.html
  http://lleo.aha.ru/dnevnik/2010/04/19.html
  http://lleo.aha.ru/dnevnik/2010/05/24.html
  http://lleo.aha.ru/dnevnik/2010/06/21.html
  http://lleo.aha.ru/dnevnik/2010/07/05.html
  http://lleo.aha.ru/dnevnik/2010/07/19.html
  http://lleo.aha.ru/dnevnik/2010/09/06.html
  http://lleo.aha.ru/dnevnik/2010/10/18.html
  http://lleo.aha.ru/dnevnik/2010/10/25.html
  http://lleo.aha.ru/dnevnik/2010/11/01.html
  http://lleo.aha.ru/dnevnik/2010/12/27.html
  http://lleo.aha.ru/dnevnik/2011/01/31.html
  http://lleo.aha.ru/dnevnik/2011/02/07.html
  http://lleo.aha.ru/dnevnik/2011/02/21.html
Чтобы хотя бы одно из них воспринять буквально, надо реально быть аутистом.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Сами Вы насквозь дурак и реальный аутист.

[aka-author.livejournal.com]

Думаю, что это все-таки ирония. Автор высмеивает сторонников запрета. От имени одного из них он произносит речь, обращенную к женщине-мусульманке. Этот персонаж требует, чтобы женщина отказалась от исламских или национальных обычаев в пользу европейских, в чем-то не менее обременительных и нелепых: покраска ногтей, ношение брендованных вещей. Но с матершиной автор настолько пересолил, она перетянула все внимание на себя. В итоге стихотворение просится на последнюю страницу какой-нибудь ультраправой газеты, да.