yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2011-04-19 10:57 am

По поводу ближневосточных революций

Я читал много саркастических комментариев русскоязычных ЖЖистов о том, что вот теперь, когда на Ближнем Востоке сбросили разных ненавистных деспотов, хорошо бы всем этим чуркам вернуться на Родину, а не ломиться с удвоенной силой в Европу.

При этом многие из этих самых саркастичных ЖЖистов сами покинули Родину и отправились на Запад после (и благодаря) падению ненавистного им СССР.

По-моему, в сарказме этих ЖЖистов есть очевидное противоречие, которое они непонятно (мне) как не замечают.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2011-04-19 04:11 pm (UTC)(link)
тут вот есть какое разрешение противоречия: из СССР на запад ан масс не отпускали, а из большинства БВ стран вполне.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2011-04-19 04:23 pm (UTC)(link)
Это важное и правильное замечание, но оно все же относится к реальному механизму иммиграции, а не к мотивации. Можно, конечно, всегда отмазаться: мотивация уехать возникла в годы ненавистного СССР, а уехал, когда смог, по интерции... но это гнилая отмазка :)
Хотя, да, на уровне всего лишь мотиваций, подмеченное Яковом противоречие уже не так лезет в глаза, но и не исчезает.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2011-04-19 04:25 pm (UTC)(link)
"интерция" это не "уезжать по трое", это всего лишь "инерция", только спросонья.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2011-04-19 09:10 pm (UTC)(link)
а причем тут вообще мотивация?

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2011-04-19 09:26 pm (UTC)(link)
Мотивация - то что побуждало к иммиграции во времена СССР и пропало после распада оного. Для тех эммигрантов, которые считают демократические ценности определяющими для себя, но не едут домой улучшать демократию в месте своего рождения, странно ожидать такого от ливийцев, тунисцев и т. п. Мне казалось, что среди бывших наших таких много. Если нет, так нет.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2011-04-19 05:22 pm (UTC)(link)
Эмиграция -- это ведь комплексный процесс, так сказать. Нужно чтобы из одной страны отпускали, чтоб в другой принимали. Чтобы деньги на поездку были... Короче говоря, нужно, чтобы была возможность уехать.

У ЖЖистов она появилась с развалом СССР, они и уехали. У тех, кто пытается попасть "на Запад" из ближневосточных стран сейчас, возможность появилась сейчас, я думаю.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2011-04-19 09:07 pm (UTC)(link)
//из ближневосточных стран сейчас, возможность появилась сейчас//

Именно этот тезис я и оспариваю.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2011-04-19 11:17 pm (UTC)(link)
А как ты тогда объясняешь поток иммигрантов с Ближнего Востока в Европу именно сейчас? До того, они не хотели в Европу переселиться?