"изнасилование не в том смысле, в котором это понимается в России"

[yakov_a_jerkov]

В заголовке цитата из этой записи ostap'а. Вот она в контексте:

Эссанджа, как все, наверное, уже знают, арестовали. Никакой облавы не было – он сам пришёл в участок по предварительной договорённости с Британской полицией. Теперь ему грозит выдача в Швецию, где его обвиняют в изнасиловании (изнасилование не в том смысле, в котором это понимается в России.

Я не имею никакого мнения о том, насколько обоснованными или надуманными являются обвинения против Ассанджа. (То есть, судя по времени, выглядят обвинения очень подозрительно, а дальше я не вникал.) Но фраза про изнасилование не в российском смысле мне показалась уж очень забавной. Выглядит так, как будто ostap российское понимание изнасилования эталонным считает что ли.

Но, вообще, это понимание изнасилования многие считают единственно верным, правильно?

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Одно дело дикие нравы и дикое правоприменение, а другое дело лексикон. Ее друзья назовут это "изнасилованием", трое из четырех русских назовут изнасилованием, только добавят, что "но не судить же их за это, она сама виновата" - но что это называется изнасилование - согласны почти все.

А вот если ты ЛЮБОМУ русскому (да подозреваю и французу или немцу) скажешь "он ее изнасиловал - соврал, что на нем презик, и она ему дала" - не поймет ни один.

Более того, я подозреваю, что отпадение первого слова в словосочетании Statutory rape - тоже дело совсем недавних лет, и представляет собой изнасилование языка.

[geish-a.livejournal.com]

Я не об Ассанже, а о том, что под изнасилованием действительно подразумевают разное в России и в Америке, скажем.

[taki-net.livejournal.com]

А я уточняю, что разное в праве, а в языке все-таки примерно одно и то же.

[geish-a.livejournal.com]

Не думаю. Про мужа пример тебе уже привели. Вообще, почти любое "сама пошла" уже изнасилованием не назовут, мне кажется. Date rape - почти несуществующее понятие.

[taki-net.livejournal.com]

Мы говорим о разном.

"Изнасилование" - это секс, осуществленный без/вопреки согласию. Это так везде. Это словарное значение.

Действительно, в УЗУСЕ понятие СОГЛАСИЕ трактуется в разных странах и в разных группах по-разному. Но в случае Ассанжа называют "изнасилованием" то, что не подходит под это определение ПРИ ЛЮБОМ понимании слова "согласие".

Я говорю об этом. То, что говоришь ты, интересно и важно, но НИКАК не относится к этой теме.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я по ссылке у остапа прочитал об обвинениях по нескольким эпизодам. Некоторые из них выглядят, как явно без/вопреки согласию.

[taki-net.livejournal.com]

А, ну то есть все сводится к анализу того, что на самом деле Остап сказал.

Ну выясняйте, мне неинтересно. Я имел в виду "секс без презерватива".

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Так это я не к вопросу о значении слова "изнасилование" написал, а уже о конкретном случае Ассанжа, который Вы упомянули в предыдущем комментарии. Секс без презерватива там только один из эпизодов, насколько я понял. Собственно, вот они (по ссылке остапа):

Gemma Lindfield, for the Swedish authorities, told the court Assange was wanted in connection with four allegations.

She said the first complainant, Miss A, said she was victim of "unlawful coercion" on the night of 14 August in Stockholm.

The court heard Assange is accused of using his body weight to hold her down in a sexual manner.

The second charge alleged Assange "sexually molested" Miss A by having sex with her without a condom when it was her "express wish" one should be used.

The third charge claimed Assange "deliberately molested" Miss A on 18 August "in a way designed to violate her sexual integrity".

The fourth charge accused Assange of having sex with a second woman, Miss W, on 17 August without a condom while she was asleep at her Stockholm home.

[ok-its-the-last.livejournal.com]

ну бред же эти пункты.
т.е. molested он ее через четыре дня после принуждения, и то ли до, то ли после этих событий у них был секс по согласию. где она раньше была?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Так я ж совсем не поддерживаю обвинение, я просот говорю, что оно не ограничивается презервативом, насколько я могу видеть.

[ok-its-the-last.livejournal.com]

последний пункт действительно изнасилованием называется, а coercion и molestation, подозреваю, туфта.