yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2010-12-01 12:02 pm
Entry tags:

Юлия Латынина

К записи "Русский, честный, непьющий и трудяга". И к этой тоже.

Есть такая журналистка Юлия Латынина. Я ее статей никогда не читал, но слышал, что она, вроде, каким-то боком к силам добра относится, и разные нормальные люди говорят о ней с уважением.

И вот по ссылке от [livejournal.com profile] alle_xi читау статью Латыниной этого самого "единственного честного милиционера в Верхней Пышме" Гришу Горюнова.

Ну, это ж совсем пиздец, не побоюсь этого слова, какой-то. Мало того, что статья совершенно дикая, так она еше и вставила в нее опубликованные Ройзманом в своем ЖЖ, якобы порочащие следователя Тимофеева фотографии с его страницы "В Контакте". Ну вот как это?

Латынина, кстати, пишет:
Короче: эти трое написали заявления в УСБ, что их зверски избили, отобрали деньги и сотовые телефоны. Потом про «отобрали деньги и телефоны» они передумали, а вот про «зверское избиение» осталось.

Насчет избили, врать не буду — стул упал и «сука» крикнули, но вот чтоб зверски: это вряд ли. В три часа ночи всю компанию сфотографировали живую и и здоровую, и из синяков у Лихачева обнаружился только один, на коленке — это когда его, вцепившегося в телефон, из машины выволакивали.
С избили она соглашается только потому, что в Интеренте было размещено видео из вытрезвителя: раз, два, три. Посмотрите.

А следователя Тимофеева по словам, [livejournal.com profile] alle_xi, тем временем уже уволили.

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2010-12-01 07:16 pm (UTC)(link)
где там предложения, унижающие людей определенной расы?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-12-01 07:19 pm (UTC)(link)
Я, собственно, не сомневался в такой реакции, поскольку Вы разделяете, как я понимаю, убеждения Л., и вряд ли возможно ожидать, чтобы Вы назвали их расистскими.

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2010-12-01 07:22 pm (UTC)(link)
я, кажется, довольно четкий вопрос задал. есть определение расизма, возможно есть высказывания Латыниной подпадающие под это определение. я прошу несколько таких высказываний привести в качестве примеров.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2010-12-01 07:44 pm (UTC)(link)
Відповім за Такінета (не знаю, чи його думка така сама): не дивлячись на те, що знайти у Латиніної пряме твердження типу "індіанці в порівнянні з папуасами -- люди другого сорту" непросто, хоча, хто знає, може, і не неможливо, трохи іншими словами і про трохи інші народи. Тим не менше, тон і структура значної частини її текстів такі, що для збереження цілісності логіки цих текстів, усунення протиріч і пояснення недомовок, найпростіше допустити расизм автора. Словом, расизм там виводиться навіть не ектраполяцією, а інтерполяцією сказаного, причому, здається, Латитніна не прикладає особливих зусиль, щоби запобігти інтерпретації цих текстів як расистських, так що поки ми не в суді з презумпцією невинності, guilty until proven innocent.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-12-01 07:47 pm (UTC)(link)
Я то же хотел сказать, но как-то махнул рукой. Спасибо.

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2010-12-01 07:55 pm (UTC)(link)
такое можно сказать о любом тексте, посвященном странам с другой культурой (если он не обличает расизм).
точно так же, как любой текст об украинском языке можно заподозрить в национализме (если он не обличает национализм).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-12-01 08:04 pm (UTC)(link)
точно так же, как любой текст об украинском языке можно заподозрить в национализме (если он не обличает национализм).

А он таковым и является - в определенном понимании слова "национализм" (как идеологии "строительства нации"). Просто в сегодняшнем контексте любой текст об украинском языке будет вписан в политико-национальную проблематику. При этом он может также оказаться этнонационалистическим или даже расистским (ну скажем о неспособности евреев овладеть русским или немецким языком публицисты соотв. народов писали), но совершенно не обязан.

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2010-12-01 08:05 pm (UTC)(link)
...а любой текст, обличающий Израиль, намного легче трактовать допуская антисемитизм автора...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-12-01 08:14 pm (UTC)(link)
Извините, есть разница между темой и содержанием. Мы говорим о содержании текстов Латыниной, а Вы исключительно о теме (критика Израиля). Кроме того, злобные враги Израиля нашли хитрый ход: все стали евреями, часто влиятельными членами своих еврейских общин.

(no subject)

[identity profile] polar-bird.livejournal.com - 2010-12-01 20:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-12-01 20:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] polar-bird.livejournal.com - 2010-12-01 20:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-12-01 21:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-12-01 22:47 (UTC) - Expand

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-12-01 07:46 pm (UTC)(link)
Я подозреваю, что у нас с Вами это определение будет разным. Что, например, ненавязчивое указание на то, что в благополучной Доминикане 16 процентов белых - Вы расизмом не сочтете.

[identity profile] oleg-egr.livejournal.com 2010-12-01 08:06 pm (UTC)(link)
нельзя приведение тех или иных ФАКТОВ называть расизмом, как и любым -измом

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-12-01 08:19 pm (UTC)(link)
Можно, если это нерелевантный факт, как в данном случае расовый состав населения Доминиканы.

А кстати, кроме этого факта, в тексте больше фактов-то и нету, одни разглагольствования и обобщения.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2010-12-01 08:08 pm (UTC)(link)
http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/574488-echo/
"Я думаю, что когда все кончится и будет Страшный суд, то Аллах спросит Мурада –А что ты сделал? Потому что Аллах не нуждается в детализациях. И Мурад скажет: «отмазал убийцу Политковской». Аллах спросит - А кто она была? - «Она была неверная». А кого отмазал? - «Чеченца». «Молодец», - скажет Аллах."

Если Вам еще непонятно, поясню: безо всяких оснований приписывают адвокату чеченского происхождения родоплеменное поведение (тогда как за собой по умолчанию подразумевает "цивилизованное")

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2010-12-01 08:12 pm (UTC)(link)
потер коммент, ибо не в тему.

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2010-12-01 08:14 pm (UTC)(link)
в тему вот что: если в США журналист греческого происхождения допускает что итальянский адвокат дона К. связан с итальянской этнической мафией - является ли этот адвокат расистом?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-12-01 08:17 pm (UTC)(link)
Очень размытые Вы примеры приводите. Если "допускает" в такой форме (Дева Мария говорит адвокату "молодец, что выставил лжесвидетелей и освободил наших итальянских ребят") - то да, расист, безоговорочно.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2010-12-01 08:52 pm (UTC)(link)
Что значит "связан"? Какого роде "связь"? Поясните, пожалуйста.

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2010-12-01 08:57 pm (UTC)(link)
тут выше сказали, что некоторые статьи легче воспринимать допуская расизм их автора.
ну так вот этому журналисту легче воспринимать итальянскую общину допуская склонность ее членов к взаимопомощи, в том числе незаконной.

допускать - это ведь не преступление?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-12-01 09:15 pm (UTC)(link)
А никто Юлию Леонидовну Латынину ни в каком преступлении не обвинял.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2010-12-01 11:14 pm (UTC)(link)
"допускать - это ведь не преступление?"

приписывать человеку какие-то (негативные) свойства на основе его этнической принадлежности - расизм. Я не обсуждала вопрос о том, является ли расизм преступлением

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2010-12-02 12:55 am (UTC)(link)
Расизм — совокупность учений, в основе которых лежат положения о физической и психической неравноценности человеческих рас, исходя из объективных антропологических различий, и о решающем влиянии расовых различий на историю и культуру. Расизм включает идеи об изначальном разделении людей на высшие и низшие расы, из которых первые являются создателями цивилизации и призваны господствовать над вторыми. Осуществление расистских теорий на практике порой находит свое выражение в политике расовой дискриминации.

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2010-12-02 01:35 pm (UTC)(link)
Если "этнический" включает воспитание, менталитет и пр. то нет ни чего удивительного в том, что какие-то свойства (язык), например, заведомо присущи принадлежащим к этнической группе.

Вообще, расизм постоянно путают с отсутствием политкорректности.

[identity profile] toshick.livejournal.com 2010-12-01 09:30 pm (UTC)(link)
очень смешно наблюдать за Вами - вы, такинет и многие ведь на самом деле верите в советские и левые идеалы интернационализма и изыскиваете всякие расистские проявления в своих теплицах
смешнее всего - тогда, когда вы реально сталкиваетесь с родоплеменным поведением и меняете взгляды, как достойнейшая stilo, на прямо противоположные
на самом деле и родоплеменное поведение существует, и человек, называющий себя чеченцем, прямо говорит, что он считает ценной культуру, в которой родоплеменное поведение - главное, и вообще люди разные, и расист - не тот, кто это знает, а тот, кто не знает больше ничего

Впрочем, наверное, польза от таких взглядов большая: благодаря им всякие чеченцы/арабы воспитываются, интегрируются и становятся цивилизованными людьми. Со временем, и переставая при этом быть чеченцами.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2010-12-01 11:12 pm (UTC)(link)
а разве Стило меняла взгляды?