yakov_a_jerkov | О неприятии "сутяжничества"

О неприятии "сутяжничества"

Я, кстати, это слово, сутяжничество, впервые за очень долгое время услышал в связи с историей про Куклачева. До нее мне казалось, что это слово из романов русских классиков и сейчас не употребляется.

Так я что сказать хотел... Популярный "хакер Хэлл" взломал и, как я понял, в основном уничтожил ЖЖ блоггера номер один, согласно рейтингу Яндекса,

ibigdan. Блоггер номер двадцать один, согласно того же рейтинга,

fritzmorgen, откликнулся на это событие выступлением, основной смысл которого в том, что Хэлл, конечно, нехорошо поступил, но не надо звать милицию.

Комментаторы, которых у Фрица Моргена огромное количество, в основном согласны насчет милиции, а вот насчет того нехорошо ли поступил Хэлл у многих есть сомнения.

Flat | Top-Level Comments Only

Основная предпосылка в посте по ссылке неверна - хакер Хэлл, насколько это известно, проживает в стране, где милиция силы не имеет, только полиция. Вашего же поста я тоже не понял. Вы считаете, что сутяжничество Куклачева и сутяжничество людей, которые хотели бы Хэлла привлечь к ответственности - это одного порядка вещи?

Я бы сказал, что неприятие "сутяжничества" в обоих случаях -- это одного порядка вещи. И это неприятие объяснимо -- люди не доверяют государству, в частности, не доверяют судам; и имеют основания не доверять, конечно.

Aбсолютно не согласна.

С чем именно?

Ни с тем, что "неприятие "сутяжничества" в обоих случаях -- это одного порядка вещи", ни с тем, что это неприятие объяснимо тем, что "люди не доверяют государству".

Т.е. в некоторых случаях, конечно, так и есть. Но, например, не в моем.

Ну, каждый случай, конечно, не охватить, но, по-моему, и с Куклачевым и с Хэллом основным аргументом против обращения в суд/в милицию было то, что справедливый суд в России невозможен, Куклачев -- друг Лужкова, значит будет иметь преимущество, а милиция, займись она Хэллом, только Хэллом не ограничится.

А если к суду есть доверия, то тогда я аргументов против суда вообще не понимаю. Есть конфликт, суду его сам бог велел решать. Кому ж еще? С тем же Хэллом какая альтернатива обращению в милицию/полицию? Пострадавшие должны его сами найти и "обезвредить"?

Основные аргументы в моем жж-окружении были про свободу слова. То, что суд будет куплен, это тоже звучало, да. Тут ты прав. Но неприязнь к Куклачеву не из-за этого.

Так а судьи кто, если не суд? У тебя может быть мнение, что выступления Вербицкого защищены принципом свободы слова, а у Куклачева может быть другое мнение. Кто еще может решить этот конфликт, если не суд?

О чем речь? О том, что человек должен иметь право подать в суд? Ну да, должен. Или о том, что к человеку, который постоянно за чьи-то слова подает в суд, имеется определенное отношение? Так одно другому не мешает.

А какие еще суды были по искам Куклачева? Я что-то этого не помню. По-моему, его обращения в суд по поводу Вербицкого было достаточно.

Насколько я поняла, он начал угрожать гораздо шире, чем только Вербицкому. Собственно, сама история с Вербицким началась с того, что он отреагировал на предыдущую угрозу Куклачева Яцутко, что ли. И потом Куклачев делал заявления, что будет бороться со всеми и до победы, и вообще это только начало кампании по очистке интернета. Вот тут уже все встали на дыбы. Так что дело отнюдь не в частной сваре К. и В.

Так Куклачеву сколько лет уже? И сколько лет он уже большая знаменитость? По-моему, много лет в обоих случаях.

Если он такой "сутяжник", то должны были состояться уже кучи судов по его искам. Я так понял, ты ни о каких таких судах не знаешь.

Кстати говоря, а что с Вербицким-то? Был суд?

Не поняла в чем состоит возражение. В рамках данной истории началось все не с Вербицкого и им не ограничилось. В этом контексте подача в суд и угроза подачей в суд - одно и то же с точки зрения отношения к персонажу.
Угрозы очистить интернет таким способом лично у меня вызывают сильное отвращение к личности угрожающего, а учитывая его реальные возможности, заставляет меня желать ему скорейшего разорения: плюс к этому мое неприятие цирков с животными вообще. Ну и все.

Я не знаю, чем закончилось и закончилось ли пока что.

Edited 2010-03-23 15:27 (UTC)

Вот, например, один из судов

Куклачев заявил, что подал 10 исков общей суммой в 1 миллион
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1358009.html?nc=12
(думаю, что в каждом случае заключил мировое, он и со мной пытался)

А чем с Вербицким дело кончилось?

http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1350466.html?nc=293
Дело на кассации

Спасибо.

Ага, вижу. Т.е. суд ты проиграл и теперь будешь апеллировать?

Edited 2010-03-23 19:44 (UTC)

Отчасти выиграл, ибо суд не удовлетворил ни
одного требования Куклачева, кроме денежных
(присудив ему 40% от требуемого). В кассации
(которая тут
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1356947.html?nc=88
) я жалуюсь, что дескать сумма 40,000 взята с потолка,
что как бы не по закону, а никаких справок об ущербе
кровавый клоун не предоставил.

Кстати, в процессе подготовки к суду
адвокатом собрана нехилая доказательная база по
садизму над кошками, то есть в теории можно было
бы подать на него встречный иск по жестокости к
животным и/или моральному ущербу от frivolous
litigation. Не уверен, что сильно хочется (учитывая
качество отечественных судов, связываться с ними
очень брезгую).

Такие дела
Миша

(no subject)

geish-a.livejournal.com - 2010-03-23 21:21 (UTC) - Expand

А чем с тобой закончилось, все-таки?

Ну, ты сказала:

Или о том, что к человеку, который постоянно за чьи-то слова подает в суд, имеется определенное отношение

Мне кажется, что если этим человеком ты называешь Куклачева, то тебе должна быть известна история его постоянных подаваний в суд за чьи-то слова. Ну, если не история, так хоть ряд примеров. А получается, что до случая с Вербицким вообще ничего не известно, да и о случае с Вербицким тоже как-то не очень понятно подал ли он в суд на кого-то, кроме самого Вербицкого, и что, собственно, с самим Вербицким случилось.

Из того, что я помню, по-моему, "очистить Интернет" и т.п. -- это были уже дополнительные штрихи. Возмущение многих вызвало само намерение Куклачева подать в суд "за слова", при том, что он "друг Лужкова", а значит имеет огромное изначальное преимущество.

Так я же сказала: в такой ситуации достаточно одной подачи в суд при продолжающихся многочисленных угрозах подать в суд и на других людей. Для моего отношения, по крайней мере, этого достаточно. А уж если все это подается как кампания по очистке интернета, то и говорить не о чем. Да и до Вербицкого, я же написала, он с угрозами требовал убрать упоминания своего имени из блога другого человека - именно на это В. и отреагировал, насколько я поняла.

"И сколько лет он уже большая знаменитость? По-моему, много лет в обоих случаях."

Да, насчет этого: в том-то и дело, что раньше у народа не было таких возможностей широко высказывать мысли. Интернет, а тем более блоги, появились не так давно. А раньше где над ним могли издеваться? Не в газетах же. Вот он и не привык, бедняга.

Ну, Интернету уже тоже далеко не первый год. Да и в газетах над ним могут издеваться, конечно, лет 20 уже.

А газетам это зачем? Вот они как раз хорошо понимают, на что могут нарваться.

Flat | Top-Level Comments Only