yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2010-03-22 11:42 am

О неприятии "сутяжничества"

Я, кстати, это слово, сутяжничество, впервые за очень долгое время услышал в связи с историей про Куклачева. До нее мне казалось, что это слово из романов русских классиков и сейчас не употребляется.

Так я что сказать хотел... Популярный "хакер Хэлл" взломал и, как я понял, в основном уничтожил ЖЖ блоггера номер один, согласно рейтингу Яндекса, [livejournal.com profile] ibigdan. Блоггер номер двадцать один, согласно того же рейтинга, [livejournal.com profile] fritzmorgen, откликнулся на это событие выступлением, основной смысл которого в том, что Хэлл, конечно, нехорошо поступил, но не надо звать милицию.

Комментаторы, которых у Фрица Моргена огромное количество, в основном согласны насчет милиции, а вот насчет того нехорошо ли поступил Хэлл у многих есть сомнения.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2010-03-22 05:11 pm (UTC)(link)
Слово сутяжничество употребляется, хотя и редко.

От фотоблогов меня лично в сон тянет.

С падежом не согласен.

Держатся подальше от милиции - насколько возможно - прекрасная мысль.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-03-22 05:31 pm (UTC)(link)
+++Держатся подальше от милиции - насколько возможно - прекрасная мысль.

Какое отношение эта прекрасная мысль имеет к казусу Хелла (проживающего в Германии) или к правовому статусу LiveJournal, дислоцирующегося в Калифорнии?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2010-03-22 05:57 pm (UTC)(link)
Юристы как-будто имеют привычку проводить разборки по месту расположения предполагаемой жертвы. Не знаю распространяется ли это на интернетное хулиганство. Вполне может быть. А вот причем здесь правовой статус LiveJournal - понятия не имею.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-03-22 06:08 pm (UTC)(link)
Юристы как-будто имеют привычку проводить разборки по месту расположения предполагаемой жертвы.

Не знаю. В какой стране так? Универсальный принцип - по месту совершения преступления. А это либо место расположения сервера, или место, где произошло вторжение в сеть (т.е. компьютер преступника).

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2010-03-22 06:55 pm (UTC)(link)
Я, в общем, это и имел в виду. Как правило преступление происходит именно там, где находится жертва, не так ли?

Что касается данного случая, то общепринятой юридической теории относительно интернетной преступности, насколько я понимаю, пока нет. Я бы по умолчанию решил, что по месту жительства жертвы.

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-03-22 18:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2010-03-22 19:09 (UTC) - Expand

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2010-03-22 07:53 pm (UTC)(link)
Каким падежом?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2010-03-22 07:56 pm (UTC)(link)
согласно того же рейтинга

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2010-03-22 08:04 pm (UTC)(link)
В смысле, нужно "тому же рейтингу"? Этого я, по-моему, точно никогда не знал.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2010-03-22 08:24 pm (UTC)(link)
По-моему "согласно чему" (дательный падеж) звучит правильно, а "согласно чего" (родительный) бьёт по уху.

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2010-03-22 22:57 (UTC) - Expand

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2010-03-22 05:20 pm (UTC)(link)
Основная предпосылка в посте по ссылке неверна - хакер Хэлл, насколько это известно, проживает в стране, где милиция силы не имеет, только полиция. Вашего же поста я тоже не понял. Вы считаете, что сутяжничество Куклачева и сутяжничество людей, которые хотели бы Хэлла привлечь к ответственности - это одного порядка вещи?

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2010-03-22 08:07 pm (UTC)(link)
Я бы сказал, что неприятие "сутяжничества" в обоих случаях -- это одного порядка вещи. И это неприятие объяснимо -- люди не доверяют государству, в частности, не доверяют судам; и имеют основания не доверять, конечно.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2010-03-22 10:37 pm (UTC)(link)
Aбсолютно не согласна.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2010-03-22 11:15 pm (UTC)(link)
Ни с тем, что "неприятие "сутяжничества" в обоих случаях -- это одного порядка вещи", ни с тем, что это неприятие объяснимо тем, что "люди не доверяют государству".

Т.е. в некоторых случаях, конечно, так и есть. Но, например, не в моем.

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2010-03-23 04:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2010-03-23 04:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2010-03-23 15:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2010-03-23 15:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] repressii.livejournal.com - 2010-03-23 16:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] repressii.livejournal.com - 2010-03-23 16:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2010-03-23 19:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] repressii.livejournal.com - 2010-03-23 21:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2010-03-23 21:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2010-03-23 19:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2010-03-23 19:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2010-03-23 19:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2010-03-23 20:33 (UTC) - Expand

[identity profile] kvasimodo.livejournal.com 2010-03-22 06:36 pm (UTC)(link)
а вы как считаете?

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2010-03-22 08:03 pm (UTC)(link)
Я думаю, что эти разговоры в ЖЖ, в принципе, никак не влияют на то будет в ЖЖ, так сказать, российская милиция или не будет. Если бы речь шла о небольшой группе людей, то они, теоретически, могли бы договориться, что вот мы наши конфликты улаживаем самостоятельно, внешние силы не привлекаем, но ЖЖ-пользователи -- не такая маленькая группа.

А если говорить о том, что бы я предпочел... Как бы Хэлл меня не касается, а какие-то ограничения на ЖЖ, к которым вмешательство милиции может привести, могут коснуться, так что, с этой точки зрения, лучше без милиции. Но, вообще, оба варианта хуже.

[identity profile] kvasimodo.livejournal.com 2010-03-23 07:49 am (UTC)(link)
без милиции лучше в любом случае
если общество даже в виртуальном пространстве не может обойтись без полицейского - к черту такое общество
а с этим взломом смешно втройне
во-первых, смехотворный повод
во-вторых, обсуждаемые выше географичесие особенности
ну и наконец, жалобы от третьих лиц в любом случае рассматривать никто не будет, а самому взломанному обращаться в органы явно ни к чему, материально он не пострадает, а вот с ToS его деятельность слабо совместима

[identity profile] toshick.livejournal.com 2010-03-22 07:45 pm (UTC)(link)
По хеллу и подобным плачет не милиция, а вполне реальная виселица.
Или маслинка.

Кстати, и немецкая полиция по нему явно тоже плачет.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2010-03-22 08:20 pm (UTC)(link)
Вот прямо таки виселица? Может всё же 10 лет без права переписки?

А что за маслинка такая?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2010-03-22 08:42 pm (UTC)(link)
Приятно поговорить с образованным и культурным человеком.

(no subject)

[identity profile] toshick.livejournal.com - 2010-03-22 20:49 (UTC) - Expand

(Anonymous) 2010-03-23 06:47 am (UTC)(link)
По тебе дурка плачет, припиздок.

[identity profile] toshick.livejournal.com 2010-03-23 06:59 am (UTC)(link)
хе-хе, храбецок ононемный

[identity profile] art-diveev.livejournal.com 2010-03-23 01:49 pm (UTC)(link)
ibigdan начал люстрации. Он со своей свитой, так называемых "друзей" активно составляет списки "инакомыслящих". Все ЖЖшники имевшие смелость "не лизать его жопу" будут заБАНены. И чем после этого ibigdan лучше Хелла?
Подробнее здесь: http://art-diveev.livejournal.com/1819.html

[identity profile] gans-spb.livejournal.com 2010-03-24 08:46 am (UTC)(link)
Куклач на слонов перешёл, вы не знали?
http://gans-spb.livejournal.com/56617.html