yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2009-05-21 10:13 pm

Про снобизм

Давно читаю ЖЖ-пользователя [livejournal.com profile] ivan_ghandhi. Про самого [livejournal.com profile] ivan_ghandhi ничего плохого сказать не хочу, но есть у него цикл записей "вот какой невежда приходил ко мне на интервью"...

Записи из этого цикла выглядят примерно так. Интервьюировал я сегодня кандидата, то ли закончившего славный университет какой-нибудь, то ли работавшего на солидной должности в славной компании. И задал я ему вот такой элементарный вопрос (обычно имеющий какое-то отношение к математике). А он не знает ответа на такой вот простой вопрос.

И вот эти записи мне ну страшно не нравятся. По-моему, эти записи -- сплошное самолюбование собственной эрудицией и унижение других.

Вот последняя из цикла:
У другого minor in Math. Спрашиваю, а что конкретно? Линейная алгебра. Ну как можно в наше время всерьёз специлазироваться на линейной алгебре, э? Ну в принципе я понимаю, хитрые алгоритмы нахождения собственных чисел там... вот и спрашиваю, что там насчёт eigenvalues и eigenvectors? Э, говорит. Это давно было.
Что мне это напомнило... У меня тут был товарищ, его в армию с мех-мата призвали. И был у него там старшина, или еще какой командир, который про собственные векторы, наверное, не знал, но зато что-то знал о логарифме. Так вот он у призванных студентов определение логарифма спрашивал. По-моему, очень похоже.

P.S. Еще вот это рассмешило:
На матмехе бы выпускник кафедры алгебры (или любой другой кафедры) что-нибудь такое отмочил. (Сразу было бы понятно, что или комсомольский деятель, или спортсмен, или чей-то дорогой родственник.)
Ха-ха.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2009-05-22 03:23 pm (UTC)(link)
Для подсознательного усвоения таких низкоуровневых основ нужно просто порешать задачки в рамках обычного курса, так как без этого знания почти ничего не возможно сделать.

Вы ошибаетесь. То есть Вы, наверное, правы насчет "подсознательного уровня", но то, что есть на подсознательном уровне часто невозможно в момент извлечь на уровень сознательный.

[identity profile] c8ne.livejournal.com 2009-05-22 03:29 pm (UTC)(link)
Только вот прикол в том, что математика невозможна без выведения на сознательный уровень и вербализации. Просто по другому математикой заниматься нельзя. Иначе это "умею стрелять, только вот заряжать и курок нажимать еще не научился".

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2009-05-22 03:41 pm (UTC)(link)
Что-то я не понял. Это ведь Вы сказали, что для "подсознательного усвоения"... я с этим согласился.

А вывести на сознательный уровень (если это знание есть на подсознательном) он сможет, только не в момент на интервью.

[identity profile] c8ne.livejournal.com 2009-05-22 04:07 pm (UTC)(link)
Подсознательно усваивается способность оперировать понятием, вербализовывать его и его следствия.

Математическая задача считается решенной только если результат записан, и к нему пришли через валидные шаги (с указанием связи между шагами). Определения это самый первый шаг, и если их не уметь воспроизводить, то просто не возможно установить связи между шагами решения. Это просто специфика математики. Математика без вербализации это как програмиирование без написания кода.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2009-05-22 04:52 pm (UTC)(link)
Не пойму почему и для чего Вы мне это объясняете, я разве с этим спорил?

Я согласен с тем, что у того, кто решал задачи, требующие знания понятия собственных векторов, это знание на подсознательном уровне никуда не денется. Я не согласен с тем, что оно у него будет оставаться на сознательном уровне любое время.