yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2009-05-19 09:54 am

О рождаемости

[livejournal.com profile] e_mir приводит интересные данные о рождаемости. Это на тему того, что кавказцы размножаются намного быстрее русских и украинцев.
в Армении - 1.36 ребенка на женщину
Азербайджан - 2.04
Грузия - 1.44
Россия - 1.41
Украина - 1.26
И данные о предполагаемой продолжительности жизни:
Азербайджан - 66.66 лет.
Армения - 72.68
Грузия - 76.72
Россия - 66.03
Украина - 68.25
Информация с https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/

[identity profile] grey-horse.livejournal.com 2009-05-19 03:46 pm (UTC)(link)
Да даже если бы люди каких-то национальностей размножались быстрее, чем других, надо было бы притормаживать первых, а не подстегивать вторых. Меньше народу - больше кислороду.

[identity profile] andronic.livejournal.com 2009-05-19 03:46 pm (UTC)(link)
Ну, от Вас не ожидал.
Вы выбрали два, наверно, самых секуляризированных и "модерновых" народа на Кавказе - армян и грузин.

Вы Северный Кавказ возьмите.
Про вайнахов я уже вовсе не говорю. Там в каждой семье - семеро по лавкам.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2009-05-19 04:32 pm (UTC)(link)
Перечислены все три государства: Грузия, Армения и Азербайджан. Какие еще есть?

А Чечня, Ингушетия и т.д. -- это же Россия, об иммиграции речь не идет.

[identity profile] andronic.livejournal.com 2009-05-19 04:43 pm (UTC)(link)
В смысле - не идет.
В Вашей фразе "кавказцы размножаются намного быстрее русских и украинцев" о государствах речь не идет. Русские и украинцы - национальности. Стало быть, и под кавказцами имеются в виду кавказские национальности, а не граждане кавказских государств.
Будьте последовательны.

И те, кто стонут насчет "кавказского ига", как правило, имеют в виду и дагестанцев с чеченцами. Часто - как раз их в первую очередь.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2009-05-19 04:53 pm (UTC)(link)
+++И те, кто стонут насчет "кавказского ига", как правило, имеют в виду и дагестанцев с чеченцами+++ ИМХО, "те, кто стонут" особо не отличают армян от кара-калпаков. Кстати, нет такой национальности "дагестанец".

[identity profile] andronic.livejournal.com 2009-05-19 04:59 pm (UTC)(link)
Кстати, я и не утверждаю, что такая национальность есть.
Обычно, говоря "дагестанцы", в просторечии имеют в вижу коренные народы, живущие в Дагестане.
Вы меня на это счет собирались просветить? :)

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2009-05-19 05:05 pm (UTC)(link)
Нет, не собирался просветить. Говоря "дагестанцы", националисты обычно имеют в виду все коренные народы, живущие в Дагестане (кроме русских :)), говоря "кавказцы", националисты имеют в виду все кореные народы, живущие на Кавказе (опять же, кроме русских). Не разу не замечал, чтобы националисты как-то выделяли в положительную сторону, например, азербайджанцев. Дескать, они самые близкие к русским и т.д. Если вам такие примеры известны - было бы интересно взглянуть.

[identity profile] andronic.livejournal.com 2009-05-19 05:12 pm (UTC)(link)
Нет, такие примеры мне неизвестны. Только я не понял, к чему Вы это написали.
Как это относится к предыдущему треду?

И почему азербайджанцы - самые близкие к русским из всех кавказцев?
Это Ваше мнение?

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2009-05-19 05:23 pm (UTC)(link)
Да, я несколько ошибся - вот ваши слова:

+++Вы выбрали два, наверно, самых секуляризированных и "модерновых" народа на Кавказе - армян и грузин+++

Я не разу не встречал у националистов, чтобы они как-то делили кавказцев, проживающих на территории России. Для них все - кавказцы. Ну, понятно, если человек приехал из Азербайджана - так он стало быть азербайджанец, а из Дагестана - так стало быть дагестанец. Но это разница чисто в названиях. Ни разу не видел ничего типа "грузины - самый модерновый народ" и т.д.

Но опять же согласен - меня несколько занесло и я отклонился от темы.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-05-19 04:57 pm (UTC)(link)
И что с того? Ну вот нетто-коэффициенты по России и некоторым республикам:
РФ в целом 0,613
Дагестан 0,779
Ингушетия 0,785
Чечня 1,315
Достоверность последней цифры вызывает огромные сомнения, но даже если она верна - вот цифры за пред. годы (с 2004 по 2005):
1,425
1,383
Очевидно, речь идет о кратковременном послевоенном бэби-буме. Кроме этого эффекта, все остальные народы Кавказа вымирают заодно с русскими, ну слегка помедленнее - не на 38, а на 22 процента за поколение. А чеченцы вольются в этот процесс не позже чем лет через 10 (скорее 5).

[identity profile] bbb.livejournal.com 2009-05-19 10:50 pm (UTC)(link)
Так ведь когда люди переживают нащот численности своего народа, они обычно имеют в виду не только и не столько абсолютную динамику, сколько сравнительную, примеривая себя на соседей и т.д. То есть, скажем, мысль о снижении численности населения России со 140 до 100 миллионов воспринимается совершенно по разному в ситуации, когда рядом имеются страны с населением от 80 до 800 миллионов, и когда рядом имеются только страны с населением от 8 до 80 миллионов. Поэтому нетто-коэффициенты надо сравнивать не только с единицей, но и друг с другом - скажем, отнормировав коэффициенты других по коэффициенту русских и посчитав темпы относительной динамики, в том числе с переводом в истинный коэффициент естественного прироста. И тогда, скорее всего, разница между "кавказцами" и "славянами" будет значительной.

[identity profile] izsandiego.livejournal.com 2009-05-19 05:41 pm (UTC)(link)

а я про Россию недавно писал
http://izsandiego.livejournal.com/38576.html