yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2009-04-27 11:16 pm

Обзор ЖЖ

Реакции ЖЖ на сегодняшнюю новость о майоре Евсюкове. На самом деле, не обзор, конечно, а просто пара забавных цитат.

[livejournal.com profile] ella_p тут:
При свободном владении пистолетом, в первую очередь, был бы очень хороший шанс, что этого ненормального застрелил бы кто-нибудь из публики прежде, чем он убил и покалечил так много народу. Он же там еще пистолет перезаряжал, а все ждали, как бараны, пока вневедомственная охрана приедет.
Я просто поражаюсь. По-моему, это настолько очевидная любому ерунда... Но ее повторяют и повторяют, повторяют и повторяют...

(Вообще, меня именно это сильно раздражает, когда объяснишь человеку убедительно, как он заблуждается, причем он возразить даже никак не может... А через пару дней он опять повторяет ту же галиматью.)

[livejournal.com profile] ft_28 тут:
Вот может у меня паранойя, но очень "во-время" случилась эта стрельба. Теперь будут говорить не о "детях гор", устроивших "невинные" шалости, а о кровавом маньяке-менте.
Это просто понравилось. Вот сидит некто и думает: как же нам отвлечь внимание российского общества от невинных шалостей "детей гор"... О, давайте устроим в магазине стрельбу милиционера по покупателям!

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2009-04-28 02:49 pm (UTC)(link)
А на Украине нет свободного ношения оружия и преступлений подобных описанному вообще не было. Что из этого следует-то?

[identity profile] vdinets.livejournal.com 2009-04-28 02:55 pm (UTC)(link)
честно говоря, мне трудно представить, чтобы на Украине ни разу никто не открывал стрельбу в общественных местах. в Москве в начале 90-х такое случалось чуть ли не ежемесячно.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2009-04-28 03:01 pm (UTC)(link)
Так преступления "подобные описанному" это не кто-то открыл стрельбу в общественном месте, это человек идет убивать случайных людей. Таких преступлений до вчерашнего дня, по-моему, и в России не было.

А перестрелки в общественных местах на Украине, безусловно, встречались. Но странно было бы ожидать, что при свободном ношении оружия они исчезнут.

[identity profile] vdinets.livejournal.com 2009-04-28 04:03 pm (UTC)(link)
Да как же не было? "Колхозник Иванов напился и перестрелял из двустволки соседей" - обычнейший мотив в милицейских протоколах.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2009-04-28 05:15 pm (UTC)(link)
Такие случаи, конечно, были, но, по-моему, это плохие примеры.

Во-первых, это не совсем то же самое, что человек взял оружие и поехал куда-то целенаправленно убивать.

Во-вторых, если у этого колхозника есть ружье, то логично предположить, что у других колхозников тоже есть ружья, поэтому как эти случаи являются аргументом в пользу свободного ношения оружия?

В-третьих, случаи когда кто-то расстрелял родных или знакомых происходят сейчас в США чуть ли не каждую неделю. И происходят эти случаи отнюдь не в зонах, в которых ношение оружия запрещено.

[identity profile] vdinets.livejournal.com 2009-04-29 02:44 am (UTC)(link)
Ружья в нечерноземных селах есть примерно у каждого десятого мужчины (то есть не в каждом селе), в черноземных - мало у кого (там охотиться особо не на что).
В России случаи расстрела родных и знакомых наверняка происходят чаще, чем в США, просто о них в новостях не сообщают.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2009-04-30 02:40 pm (UTC)(link)
Я не понимаю в чем состоит Ваш аргумент. В чем был смысл Вашего примера с колхозником? У других колхозников нет, а у этого есть, оружие, потому что свободное ношение оружия в России запрещено?

Смысл моего примера с убийствами родных и близких в США был в том, что это происходило не в зонах, в которых оружие запрещено, и как-то не слыхать о случаях, когда такого убийцу застрелил кто-то из предполагаемых жертв. Зато есть случаи, когда, например, ребенок застрелил родителей из имевшегося в доме оружия.

[identity profile] vdinets.livejournal.com 2009-04-30 03:01 pm (UTC)(link)
это ответ на Вашу фразу о том, что ружья есть у всех колхозников.
что касается влияния оружия на уровень преступности, исчерпывающая сттатистика приведена здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_politics#Gun_safety_and_gun_laws

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2009-04-30 03:05 pm (UTC)(link)
Так ружей нет у остальных колхозников, а есть у того, кто открыл стрельбу почему? Потому что свободное ношение оружия в России запрещено?

Пример с колхозником-то Вы привели, как ответ на мой пример с убийствами родственников в США в зонах, в которых ношение оружия не запрещено? Я не понимаю, что демонстрирует пример с колхозником.

[identity profile] vdinets.livejournal.com 2009-04-30 03:57 pm (UTC)(link)
в России нет свободного ношения, но в каждой деревне обычно есть один-два охотника, которым не в лом проходить всю бодягу с получением охотничьего билета. Пример с колхозниками я привел в ответ на Ваше утверждение, что в России подобные случаи очень редки.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-04-28 11:29 pm (UTC)(link)
Недавно вот была на Украине прекрасная история: http://geish-a.livejournal.com/548043.html

[identity profile] toshick.livejournal.com 2009-04-28 03:48 pm (UTC)(link)
Украинцам просто не до того пока. В Молдавии вон тоже нет, а там владение свободное.