yakov_a_jerkov | (no subject)

(no subject)

Моя короткая вчерашняя запись про сбор денег на помощь лишенной месячной премии работницы метро неожиданно вызвала оживленное обсуждение. Оживленность обсуждения объясняется тем, что на эту запись сослались несколько человек.

Особенно смешно это получилось у Максима Соколова, в его излюбленном стиле:

Заокеанскому жителю глубоко безразличны пассажиры питерского метро и их кошельки, да и сам он в этом метро не ездит, так что он может возмущаться порнографией от чистого сердца, сам ничем не рискуя.

По-моему, совершенно абсурдное замечание. Какая разница кто где живет, не в конкретном же метро дело. Ладно, это привычно, дальше забавно получилось.

geneus указал Соколову на то, что сам он является "резким и остроумным критиком админстрации США". На что Соколов ответил:

Есть разница между комментариями и советами

Где в той моей записи советы? "Порнография" -- это что совет? Я Соколову об этом написал, и

geneus написал тоже, но Соколов отвечать не стал, да и что тут можно ответить? Совсем комедия получилась.

А если говорить о самой дискуссии... Меня огорчила позиция

ny_quant, не ожидал я этого. Больше даже скажу, я даже от Максима Соколова, при всем моем негативном отношении к большинству его выступлений в последние лет пять, не ожидал, что он поддержит дежурную. Тут он четко говорит, что поступила дежурная очень правильно. Грустно это читать.

И выделю пример, приведенный

roving_wiretrap:

К примеру, вы садитесь в самолет - и слышите предупреждение: "осторожно, на борту русский". Допустим, причина в том, что на самолетах этой авиакомпании русские уже несколько раз устраивали пьяные дебоши. Вы сочтете такое предупреждение нормальным?

Хорошая аналогия, но все равно никого не переубедит, к сожалению.

Flat | Top-Level Comments Only

а объявление осторожно в метро гопники вас не смутит?

Тоже смутит, но иначе. Дурацкое какое-то объявление.

а чем эти две ситуации принципиально разные? в обоих случаях присуствует характерный внешний вид напару со сложившимся общественным мнением, которое вроде бы даже недурственно поддерживается эмпирическими наблюдениями.

я не думаю что цыгана в офисном костюме или любой другой конвенциональной одежде кто-то успешно идентифицирует как цыгана.

Если для циган классического стереотипного вида (да и рода деятельности) ввести полит корректный термин типа гопника вас объявление с таким термином устроит?

да, аргумент насчет русского - это 5 баллов. Всегда завидовал людям, которые способны найти подобные аргументы.

если таки внимательно поглядеть на веточку на аргумент вполне разумно ответили :), и под ответом ню-кванта я бы подпесался.

В веточке правда не нашли примера области или ситуации где подобное предупреждение было бы обосновано. Но я ой-вей таки могу подсказать что в брайтоне в нью-йорге такое предупреждение очень даже обоснованное. Правда, это уж прям-таки на границе с антисемитизмом ;)

Да и в Европе очень обоснованное
Мне два раза попадались пьяные русские компании
Один раз когда я летел из Вены в Лондон, другой раз из Франкфурта в Верону
Просто русские туристы, семейные с детьми, решевшие раслабиться во время полета и выпившие спиртное купленное в дюти-фри (тогда еще разрешали заносить бутылки с жидкостями)
Немного криков, немного блевотины, потуги приставания к другим пассажирам
Но не будешь же из за них не пускать всех русских на борт самолетов?

насчет валидности ваших претензий к русским в европе я приводил критерий во втором параграфе http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/321513.html?thread=4434921#t4434921

очень даже может быть что он сработает

никто и не предлагает непускать русских на борт самолета или цыган в метро. всего лишь не видят ничего криминального в объвление.

стоит так же отметить что российский "либеральный" дискурс не поднимает вопли о страшном фойшизме при сообщениях о турах без руских, а даже очень "мило" использует эти информ поводы дабы указать руССкому быдлу его место.

Ему там очень правильно ответили

Любопытно, а почему такой восторг? Неужели предполагается, что при слове "русский" у собеседника немедленно зашевелится чувство национальной гордости и он поймёт, что с русскими так нельзя, а значит и с цыганами тоже?

у собеседника немедленно зашевелится чувство национальной гордости и он поймёт, что с русскими так нельзя, а значит и с цыганами тоже?

Вполне может быть такое. Не так, что сразу прямо поменяет свою позицию на противоположную, но сомнение в своей правоте зародиться может.

Мне кажется, что вообще для лучшего понимания ситуации полезно пытаться применить ее к себе, и подобные аналогии этому помогают.

"Русская мафия"

У нас с Вами взгляды на национальный вопрос, напомню, расхордятся, но в данном случае полностью Вас поддерживаю. Что-то вроде аналогии с русским на борту самолета мне тоже пришло в голову. Ситуация совершенно очевидная и не допускающая двух истолкований.

Приятно слышать.

Ситуация совершенно очевидная и не допускающая двух истолкований.

Сие впрямую противоречит наблюдаемым фактам. Вам, вероятно, хотелось бы, чтоба она не допускала, но она всё равно допускает.

Ситуация не допускает. А люди, увы, допускают. Был такой еврейский анекдот про пьяного Абрама: "Сарра, помнишь, ты говорила, что нельзя наступать на говно? Так вот видишь - можно!"

Ах ну да. И, конечно, именно Ваша позиция и есть единственно правильная. До боли знакомо.

Вредно прыгать с самолета без парашюта. Но я не настаиваю.

Это необыкновенно убедительная аналогия.

Ничего необыкновенного. Просто убедительная.

(deleted comment)

Поскольку ничего более убедительного, чем простая констатация наличия особого мнения, эта изрядная доля не предлагает, я и использую аналогию, ясно показывающую, что ценность мнения не определяется автоматически самим фактом его наличия.

Нормальная аналогия, но Вы бы уж тогда привели и все заложенные в эту схему предположения и мою реакцию.

Я ж в этой записи с Вами не спорил совершенно. Просто процитировал то, что мне понравилось из комментариев. А если кого-то заинтересует обсуждение аналогию, то на то и ссылка.

ИМХО, та же история с переносом стереотипа. Народ активно комментирует...

http://vinah.livejournal.com/344056.html
Если мой ЖЖ закроют навсегда - во всем виновата Вдова Джима Моррисона. У нее Русофобия, поэтому она приняла всех своих немногочисленных русскоязычных читателей за Спам ("все, что на русском - это спам") и уже нервически строчит на этот счет письма в Абьюз! ("меня зафрендили какие-то русские! какой кошмар! их журналы - на русском! все они - боты, наверняка! зачем они добавили меня?").

Flat | Top-Level Comments Only