О красоте и доброте

[yakov_a_jerkov]

На самом деле, не о доброте, а, наоборот, о злобности. Доброта просто с красотой рифмуется хорошо.

У меня вчера состоялась дискуссия с kireev в комментариях к его записи о российском конкурсе красоты. Я там выступаю в двух ветках. Вторая ветка, мне кажется, намного важнее, чем первая.

Началось это все довольно несерьезно -- конкурсы красоты, на мой взгляд, та еще порнография, я просто не люблю обсуждений таких -- у той сиськи подкачали, у этой -- еще что-то не так... Но это такое дело.

Однако, дальше речь пошла о вопросе, который я считаю принципиальным. О злобном высмеивании и унижении людей, которые сами никого не обидели.

Я как-то писал о, на мой взгляд, отвратительном американском шоу "American Idol", конкурсе певцов-любителей. Значительная часть этого шоу, и значительная причина его популярности состоит в отборе конкурсантов, во время которого судьи во главе с Саймоном Кауэллом рассказывают претендентам-неудачникам отбора о том, какие они, претенденты, есть ничтожества.

В дискуссии со мной kireev сам привел шоу Кауэлла, как пример заслуженного издевательства. Идея тут очень простая и популярная -- они сами пришли, их никто на конкурс силком не тянул -- пусть теперь расхлебывают.

В ответ я просто повторю то, что я писал об издевательствах над педофилами в тюрьмах.

Дело в том, что эти люди хотят издеваться над другими. Но при этом они еще и хотят при этом чувствовать, что совершают правое, богоугодное дело. У них в голове остаются еще вбитые туда в детстве постулаты о том, что издеваться нехорошо. И вот педофилы предоставляют им замечательный, уникальный шанс и желания свои низменные удовлетворить, и насладиться чувством справедливого возмездия.

Только тут все менее драматично, и шанс предоставляют не педофилы, а незадачливые участники конкурсов. Но принцип тот же.

Comments

[sergeyr.livejournal.com]

В общем да. Но стремление поиздеваться, как и любые иные проявления агрессии, можно держать под контролем и "спускать с цепи" только когда оно того стоит, а можно - вот так вот разнуздываться. Этические оценки у меня для этих случаев разные вплоть до противоположности.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Нет, у меня оценка та же. Варьируется она только относительно жестокости издевательств, а не относительно того, кто жертва этих издевательств.

[sergeyr.livejournal.com]

Попробую вспомнить какой-нибудь пример, подходящий как контрольный.
Ну вот, скажем.
Большой автобус местного сообщения в постсоветской глубинке. На задних сиденьях сидит несколько женщин и пара слегка поддатых мужиков. Один из них - здоровый такой (вдвое меня шире в плечах и на голову выше), рабочего вида, с увесистыми кулаками и явно в хорошей физической форме. Говорит очень громко и постепенно переходит к совершенно отвратительным унижающе-оскорбительным намёкам в сторону окружающих дам. Водитель далеко и даже если бы хотел прекратить это дело - непонятно смог ли бы. Другие окружающие мужики никаких следов возмущения не обнаруживают.
Я поворачиваюсь к нему и явно уничижительным тоном говорю ему замолчать. Как и предполагалось, его буйная фантазия переключается на меня, и женщин он оставляет в покое.
Задача решена.
Решение было, на самом деле, не идеальным, потому как я был с дамой в чужой для меня стране, и рисковал подставить её под драку, а она бы меня, видимо, не оставила одного против двух отморозков. Но я не стерпел и спустил свою злость с цепи.
Было ли решение неэтичным?

[saccovanzetti.livejournal.com]

По описанному сценарию был снят хороший фильм "The Incident" (http://www.imdb.com/title/tt0061814/) 40 лет назад.

[sergeyr.livejournal.com]

К сожалению, мне это ни о чём не говорит - я не люблю кино.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

По-моему, этот случай вообще из совсем другой оперы. Где тут издевательство с Вашей стороны???

Аналогия была бы, если бы, к примеру, этого дядечку уже скрутили милиционеры, и в это время под смех присутствующих Вы бы ему пинка дали.

[sergeyr.livejournal.com]

> Где тут издевательство с Вашей стороны???

Ну я ж говорю - я откровенно уничижительным тоном к нему обращался.
Иначе он бы скорее всего вякнул что-нибудь в ответ и продолжил над дамами издеваться. Мне нужно было его раздраконить.

> Аналогия была бы, если бы, к примеру, этого дядечку уже скрутили
> милиционеры, и в это время под смех присутствующих Вы бы ему
> пинка дали.

Да, это была бы более точная аналогия, но мой пример тоже отвечает указанному мной принципу, который Вы не принимаете. Вот я и пытаюсь прощупать примером - Вы на самом деле не принимаете именно этот принцип, или всё же какой-то другой?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ну я ж говорю - я откровенно уничижительным тоном к нему обращался.
Иначе он бы скорее всего вякнул что-нибудь в ответ и продолжил над дамами издеваться. Мне нужно было его раздраконить.

Это совершенно не то, о чем я говорю. С Вашим поступком я никаких проблем не имею, и было бы странно, если бы имел. И, как я уже сказал, никаких издевательств с Вашей стороны я тут вообще не вижу.

Я говорю о ситуации, когда объект издевательств либо уже давно повержен, либо вообще никого не обидел.

[sergeyr.livejournal.com]

Но это же именно разные ситуации. Что их объединяет? Правильно - желание поиздеваться, спущенное с поводка. Вот я и привёл ещё один пример спускания с поводка этого желания. Если Вы это решение не считаете неэтичным - значит дело не в самом желании поиздеваться и не в потакании этому желанию, в чём-то другом. И я полагаю, что это что-то другое - именно то, что я сформулировал. Несоответствие метода этической цели.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Вот я и привёл ещё один пример спускания с поводка этого желания.

Это другое совсем желание, на мой взгляд.

Несоответствие метода этической цели.

Что Вы называете тут методом? Я не очень понимаю.

[sergeyr.livejournal.com]

> Это другое совсем желание, на мой взгляд.

А в чём разница?

> Что Вы называете тут методом?

Метод - издевательство.