yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2008-04-06 10:38 pm

Про извращения и извращенцев

На прошлой неделе в ЖЖ мне пару раз встретилось выражение "извращенцы". Сначала в связи с рассказом [livejournal.com profile] xanzhar извращенцами были названы те, кто прижимается с целью получения сексуального удовольствия к другим гражданам в давке в общественном транспорте, а затем в закрытой записи извращенцами назвали вуайеристов.

С моей точки зрения, простого обывателя, а не психиатора, не существует ни извращений, ни извращенцев. Но есть законы (в каждой стране свои), которые конкретное сексуальное поведение может нарушать или не нарушать. Кроме того, в каждом конкретном обществе существуют свои представления о том, какое сексуальное поведение приемлемо, а какое нет.

И тут уже как повезет. Допустим, что ты -- мужчина, и тебе нравятся длинноногие блондинки. Отлично, тебе очень повезло, ты можешь рассказывать о своих сексуальных предпочтениях всем и каждому, и тебе никто слова дурного не скажет.

Допустим, тебе нравится иметь секс в маске. Тоже нормально, посторонним об этом лучше не рассказывать -- могут назвать извращенцем, но если ты нашел партнера, который не против такого секса, то какая тебе, собственно, разница, извращенец ты или нет? Ты получаешь удовольствие, никто от этого не страдает -- все замечательно.

Идем дальше. Допустим, что тебя привлекают партнеры одного с тобой пола. Тебе не повезло. Законом однополый секс в большинстве стран уже не карается, но обществом осуждается, а скрыть сожительство с партнером одного с тобой пола от общества довольно затруднительно.

Теперь совсем далеко зайдем. Допустим тебя привлекают дети. Тут уж не повезло, так не повезло. Если ты пойдешь на поводу у своих желаний, то, во-первых, как минимум, серьезно травмируешь ребенка, а во-вторых, совершишь одно из самых серьезных преступлений, согласно законам большинства стран.

Ну, и что делать, если не повезло? Пытаться изменить свою ориентацию? Легко сказать.

Кстати, по поводу двух последних примеров. [livejournal.com profile] xanzhar пишет:
Всё-таки гомосексуализм и педофилия - разные проблемы.
Гомосексуализм по большей части - конституция, а педофилия - вещь приобретённая.
От преобретённого проще избавиться, чем от органически присущего.
Я сомневаюсь в справедливости утверждений о врожденности и приобретенности, но допустим даже, что и так. Для конкретного человека это мало что значит, по-моему. Конкретный человек знает, что он гетеросексуал, гей, педофил и т.д., и знает, что, по крайней мере сознательно, он не делал такого выбора. Эффективных методов превращения гея в негея (или в другую сторону), педофила в непедофила, по-моему, пока нет.

Это, конечно, не значит, что секс с детьми не должен преследоваться по закону. Должен, ясное дело, дети в чьих-то проблемах не виноваты. А что это значит, какая тут мораль? А черт его знает...

P.S. Не нужно мне рассказывать, что гомосексуализм и педофилия -- это совсем разные вещи, поскольку в первом случае речь идет о взрослых людях, по обоюдному согласию и т.д. Я это прекрасно знаю, и с этим согласен.

[identity profile] vdinets.livejournal.com 2008-04-07 04:33 am (UTC)(link)
Все зависит от того, в какой ситуации слово применяется. Назвать кого-то извращенцем в СМИ - это одно, а полушутя использовать слово в художественном тексте - совсем другое. Я, например, считаю, что если девушка мне отказывает в интимизации знакомства, это гнуснейшее извращение :-)

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2008-04-07 04:44 am (UTC)(link)
Понятно, что от контекста зависит. Я это не в качестве упрека Вам написал, а вообще.

Я не знаю, но думаю, что, с точки зрения психиаторов, извращения существуют, и есть принципиальная разница между одними склонностями и другими. Мой поинт в том, что для конкретных людей это мало что значит.

[identity profile] vdinets.livejournal.com 2008-04-07 12:52 pm (UTC)(link)
С точки зрения психиатров, не ангажированных политически - разницы нет. Это еще Кинси сформулировал. Кстати, очень советую посмотреть фильм "Кинси".

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2008-04-07 07:52 pm (UTC)(link)
Никогда нет разницы? Интересно. Про фильм не слыхал, спасибо.

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2008-04-07 06:17 am (UTC)(link)
Для бедных педофилов надо разрешить распространение детской порнографии (сделанной, конечно, не с участием детей, а нарисованную, например, на компьютере).

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2008-04-07 07:45 pm (UTC)(link)
Думаю, многие с Вами не согласятся. По-моему, многие считают, что картинки провоцируют на реальные действия по воплощению картинок в жизнь.

Я сам об этом не имею мнения. Думаю, в некоторых случаях могут провоцировать, а в некоторых, наоборот, предотвращать переход к активным действиям.

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2008-04-11 11:41 am (UTC)(link)
А для богатых?

Риторический вопрос

[identity profile] genys.livejournal.com 2008-04-07 07:30 am (UTC)(link)
Если вы все это знаете и согласны, то зачем упоминаете вместе?

Re: Риторический вопрос

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2008-04-07 07:42 pm (UTC)(link)
А почему вопрос риторический? Не нужно отвечать на него?

Я все же отвечу. Я упоминаю вместе и любителей блондинок, и геев и педофилов, чтобы проиллюстрировать мое мнение об извращениях, которое состоит в том, что, грубо говоря, извращений нет.

[identity profile] mfrid.livejournal.com 2008-04-07 11:20 am (UTC)(link)
"Извращенец" в быту имеет значение ругательное, а не клиническое. Кто что считает решительно неприемлемым, тот то и обзывает. Массовое согласие будет, пожалуй, только в отношении активных педофилов и маньяков-насильников -- то есть случаев, когда кто-то очевидно страдает.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2008-04-07 07:50 pm (UTC)(link)
Иногда, конечно, это слово употребляется в чисто ругательном смысле, совсем не имеющем отношения к клиническому. Но, по-моему, чаще все-таки какое-то указание на болезнь присутствует.

Но я вот тоже думаю, что массового согласия тут нет практически никогда, если речь не идет об откровенном насилии.

о способах превращения

(Anonymous) 2008-04-07 02:36 pm (UTC)(link)
химическая кастрация или пожизненное заключение или пожизненная изоляция педофилов выглдят вполне адекватными сопособами не подпадающими под cruel and unusual.

Re: о способах превращения

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2008-04-07 07:51 pm (UTC)(link)
Это не то превращение. Можно вообще убить и превратить в труп, но я ж не о том говорю.

для множества деяний

(Anonymous) 2008-04-08 10:33 pm (UTC)(link)
превращение в труп вполне адекватная и принмаемая обществом мера.