yakov_a_jerkov | О забастовке в ЖЖ

О забастовке в ЖЖ

Многие уже высказали свое мнение о призыве бойкотировать ЖЖ в эту пятницу. И я тоже напишу.

Я не понимаю не то что смысла этой акции, я не понимаю на основании чего СУПу вообще предъявляют претензии.

Значит, из-за чего сыр-бор? СУП решил прекратить регистрировать новые "базовые" аккаунты в ЖЖ, то есть те, которые без рекламы и бесплатно. Ну, решил и решил, в чем тут криминал?

Я сколько-то лет назад зарегистрировал этот самый базовый аккаунт в ЖЖ. Пользуюсь им все это время: пишу, читаю, комментирую. Ни копейки за все это время не заплатил ни старым, ни новым хозяевам ЖЖ. Я не помню, чтобы во время регистрации, или в любой другой момент, владельцы ЖЖ брали на себя обязательства вечно поддерживать мой бесплатный аккаунт, и я не понмю, чтобы они обещали вечно предоставлять бесплатные и свободные от рекламы аккаунты всем желающим.

На каком основании я могу требовать, чтобы СУП продолжал вечно предлагать базовые аккаунты?

Говорят, мы все, пользователи ЖЖ, создаем, умно выражаясь, контент, и именно в этом, а не в рекламе, и состоит ценность ЖЖ. Допустим даже, что и так, ну и что? Значит СУП не понимает своего счастья и принимает финансово неверное решение. Мало что ли неверных решений принимают самые разные компании? Но это ведь право этих компаний решать каким образом им развиваться.

Кстати, давайте вернемся немного назад. Когда СУП покупал ЖЖ, многие обращали внимание на то, что ЖЖ (со всем его замечательным контентом) не приносит прибыли, и указывали на этот факт, как на свидетельство того, что смысл сделки совсем не коммерческий, что покупка ЖЖ -- часть дьявольского плана по удушению одного из последних островков свободы слова в России.

Прошло некоторое время. Насколько я могу судить, никакого удушения свободы слова в ЖЖ не произошло и близко. То есть вообще ни о каких акцях по удушению мне не известно. Вместо этого СУП предпринимает шаги (возможно, ошибочные), смысл которых явно в том, чтобы сделать ЖЖ прибыльным. И опять волна возмущения. Не понимаю я логики.

И последнее. Я далеко не фанат Антона Носика, неоднократно с ним не соглашался и писал об этом. Но сколько можно уже препарировать его выступления, искать нестыковки и разоблачать? Сколько можно снова и снова повторять "Носик -- долбоеб"? Ну, по-дурацки же это выглядит. Может, пора оставить его и СУП в покое?

Flat | Top-Level Comments Only

Мне кажется, некоторые (я, например) не согласны в первую очередь со стилистикой принимаемого решения. Безусловно, СУП - коммерческая организация, и вопрос о том, продумана ли бизнес-модель их новации, в конечно итоге важен только для них. Но с первого дня только и слышно про важных и неважных с точки зрения контента пользователей, про тех, на уход которых можно наплевать и растереть. Все это ужасно раздражает, как раздражали бы публичные разглагольствования владельцев бензоколонки о том, что те, кто заправляются у них раз в месяц могут идти лесом.

В подтверждение моих слов: свежее интервью Носика, в котором упомянутая стилистика не просто присутствует, а просто даже утрируется: http://www.izbrannoe.ru/30184.html

Обращу внимание на такие обороты:

"Я не знаю никого из интересных мне авторов ЖЖ..." (представим хозяина бензоколонки, увтерждающего, что он не знает никого из интересных ему автолюбителей).

"есть основания предположить, что она маргинальна" (это тоже очень частое слово: все оппоненты - маргиналы)

"Где найти идиотов, которые будут звонить в серьезные компании?" (представим себе публичное интервью руководства сервиса в другой отрасли, употребляющего слово "идиоты", говоря о несогласных с их политикой, пусть даже не адресуя его непосредственно им)

"любой человек может создать несколько сотен виртуалов в ЖЖ, написать в их журналах: "21 марта я молчу в знак протеста"." (возможная массовость выражения несогласия заранее приписывается шулерству)

Говоря о сроках возможного изменения новых правил: "В условиях начавшегося шантажа у компании связаны руки." (то есть важно пойти на принцип и показать, что даже если что и поменяют, то не из-за маргиналов, хотя на самом деле с чем еще может быть связан пересмотр нововведений?)

Вот этот последний пункт очень характерен. Положим, фирма идет на частичный пересмотр правил в условиях недовольства части пользователей. Как это обставит уважающая своих пользователей компания? Конечно же, свяжет свое решение с ними, мол, мы вас слушаем, у нас с вами диалог. Носику же принципиально не показать слабину, все время ведется какая-то борьба с "маргиналами", с теми, кто ему лично неинтересен, с не способными на монетаризируемый контент.

Я не знаю, сколько у вас френдов и сколько человек держат во френдах вас. Меня тошнит от словечек типа "контентоспособный". Со времени создания СУПа я только и слышу, что если кто уйдет, то скатертью дорожка. И именно это, а не структура их аккаунтов заставляет меня присоединиться к тем, кто 21 марта не будет ничего здесь писать.

И вот еще здесь очень совпадает с моими ощущениями: "In short, Livejournal users no longer feel like customers, but product, and that's bad business all around."

http://firefox.org/news/articles/1308/1/Editorial-Missing-Interests-and-Planned-User-Strike-on-Livejournal/Page1.html

Я не хочу, чтобы мне все время напоминали о том, что я - всего лишь часть чьих-то коммерческих планов. В конце концов, я на ЖЖ потратил не одну сотню долларов, по пункту "любители халявы" я не прохожу.

Мне кажется, некоторые (я, например) не согласны в первую очередь со стилистикой принимаемого решения.

То, что Носик часто разговаривает невежливо, как Вы сами отметили, стало известно не вчера. Я не понимаю, сколько можно уже этим возмущаться.

Если невежливость Носика для кого-то несовместима с использованием сервиса, который он представляет, то эти люди, наверное, давно уже, по-моему, должны были покинуть ЖЖ, поскольку вежливее Носик явно не становится, и надежд на то, что в ближайшее время станет, тоже нет.

Если невежливость Носика все же не перевешивает преимуществ использования ЖЖ, то тем более, какой смысл в постоянных разборах его интервью и т.п.?

Кроме того, насколько я понял, требования забастовщиков состоят все же в отмене решения про базовые аккаунты, а не в том, чтобы Носик извинился за свою грубость и впредь вел себя повежливее. И вот этого требования я совсем не понимаю.

(Замечу также, что сам Носик сталкивается с постоянными оскорблениями в свой адрес со стороны клиентов. Это не оправдывает его хамства, но делает его более объяснимым.)

P.S. Что касается контентоспособности, то я явно неконтентоспособный. На данный момент я friend of только 160 человек.

А какой смысл в постоянных разборах вами тех или иных тем? Наверное, примерно такой же.

Вы требуете какого-то практического смысла в том, почему я не буду писать 21-го. Я уже объяснил, что для меня это простая стилистика. Прежде чем утверждать, что кто-то из-за чего-то должен покинуть ЖЖ, стоит задуматься, чем здесь многие занимаются. Общением. Им, родимым. И если рядом с моим домом есть только одна кофейня, в которой плохо варят кофе, но куда тем не менее приходят друзья и знакомые, мне ничто не должно мешать приходить туда с ними общаться, одновременно морщась от кофе и высказываться об этом ровно столько, сколько мне приспичит.

Прежде чем утверждать, что кто-то из-за чего-то должен покинуть ЖЖ

Я не говорю, что кто-то конкретный должен покинуть. Я как раз за то, чтобы все оставались.

Я говорю, что возможны две ситуации. Хамство со стороны СУПа совместимо с чьим-то пребыванием в ЖЖ или несовместимо. Одно из двух, правильно?

Я думаю, что те, для кого несовместимо, ЖЖ уже покинули, потому что хамство это никак особо не меняется.

А какой смысл в постоянных разборах вами тех или иных тем? Наверное, примерно такой же.

В общем мне сложно ответить, нужно говорить о конкретных темах. Допускаю, что в моем постоянном разборе каких-то тем нет никакого смысла. А о каких темах речь идет?

Я уже объяснил, что для меня это простая стилистика.

Вы требование продолжать регистрировать базовые аккаунты считаете обоснованным или нет? Я не очень понимаю, как поддержка вполне конкретного требования может означать что-то совсем другое.

Почему только две альтернативы? Еще можно заставить не хамить. Вполне реальная вещь.

http://lleo.livejournal.com/199447.html

Мне, пользователю lleo, ЖЖ не платит денег за дневник, который я пишу и размещаю на сайте ЖЖ. Хотя, закажи кто другой, чтоб я начал вести на его сайте авторскую колонку произвольной тематики - это будет стоить ему сотни долларов за каждый мой пост. Логично?

Come on...

Ну, во-первых, основной проблемой СУПа все же является их уникально хамский стиль общения с клиентами.
Кроме того, если я, скажем, снимаю квартиру и ее хозяин примет финансово неверное решение сэкономить на новой крыше, то это, конечно, его право, но если крыша протечет, мне тоже грозит потерянными деньгами и временем, поэтому естественно такими вещами возмущаться.

Ну, во-первых, основной проблемой СУПа все же является их уникально хамский стиль общения с клиентами.

Про хамский стиль я написал выше (http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/201026.html?thread=2637634#t2637634), отвечая object'у.

Кроме того, если я, скажем, снимаю квартиру и ее хозяин примет финансово неверное решение сэкономить на новой крыше, то это, конечно, его право, но если крыша протечет, мне тоже грозит потерянными деньгами и временем, поэтому естественно такими вещами возмущаться.

Эта аналогия мне непонятна. Вы с хозяином квартиры, наверное, заключили какой-то договор. Вы ему платите деньги, хозяин обеспечивает Вам жилье в определенном состоянии.

Как эта ситуация переносится на решение СУПа прекратить предлагать базовые аккаунты? Какой договор нарушает СУП? Мне кажется, что если уж пользоваться Вашим примером, то аналогом будет требование к владельцу квартир никогда не повышать арендную плату для новых жильцов. По-моему, это неразумное требование.

Полностью согласен. Что касается Носика, то я его не читаю, с ним не общался и его существование для меня совершенно "прозрачно" - т.е. его для меня как бы и нет.

Альтернатива "без денег, но с рекламой/без рекламы, но за деньги" - это очевидная альтернатива.

Плюсадин.

Я Носика читаю. Интересные бывают записи и дискуссии у него в журнале.

СУП для меня на данный момент тоже "прозрачен".

"Говорят, мы все, пользователи ЖЖ, создаем, умно выражаясь, контент, и именно в этом, а не в рекламе, и состоит ценность ЖЖ. Допустим даже, что и так, ну и что? Значит СУП не понимает своего счастья и принимает финансово неверное решение. Мало что ли неверных решений принимают самые разные компании? Но это ведь право этих компаний решать каким образом им развиваться".

Всё так.
Это чисто российский стиль бизнеса: сорвать куш поскорее, а там - хоть трава не расти.
Никаких претензий идиотам предъявлять, конечно, смысла нет.
Но лишить их контента - как минимум, наше право.

С тем, что право, я не спорю. Я само возмущение отменой базовых аккаунтов для новых пользователей не очень разделяю.

Livejournal ведь существует достаточно давно. Прибыли, по крайней мере как писали на момент его покупки СУПом, не приносил. СУП пытается что-то сделать, чтобы стал приносить. Что такого возмутительного в этой попытке, я не пойму.

Плохо то, что это ПЕРВОЕ, что они пытаются сделать.
Но реагируют все, конечно, по-разному.
Многих моих знакомых это совершенно не взволновало, - мало ли, какая фанера пролетает над головой.
Меня огорчило в контексте всей стратегии новых хозяев.
Ещё - мне эта механика знакома по раскрутке онлайн-игр:
Сначала они создаются на энтузиазме, все бесплатно, потом появляются внутри сервиса отдельные платные услуги, привелегированные пользователи.
Это нормально. Основная масса пользователей создает игровой мир, привлекая тех, кто начинает платить.
Но потом в какой-то момент хозяева спохватываются:
"а эти-то почему не платят?"
Игра утрачивает привлекательность для халявщиков, а с их уходом становится слишком пуста для тех, кто платит. И всё сыпется.

Для блогового сервиса ещё важна стабильность.
А тут, что ни день, - то скрипты появляются новые, то новые правила, - блоги станут как японская архитектура скоро - легковесные, готовые к любой фудзияме.

Я с этим не спорю совсем. Вполне вероятно, что это плохое решение. Но я не разделяю возмущения, мне не кажется, что СУП делает что-то неэтичное.

(deleted comment)

В настощих забастовках тоже обычно нет никаких оснований "оснований" для требований, кроме того, что хочется (больше зарплат, пенсий, страховок или чего там обычно требуют).

Мне кажется, само слово забастовка неверно. Бастуют работники компании. Пользователи ЖЖ -- не работники, они -- клиенты. То есть правильнее было бы говорить о бойкоте, а не о забастовке, по-моему. Как если бы клиенты Макдональдса решили прекратить делать покупки в этой сети.

Однако, и в случае забастовки, и в случае бойкота "основания", на мой взгляд, важны. Требования организаторов акции могут быть разумными/оправданными или неразумными/неоправданными. Можно, к примеру, требовать медицинскую страховку, а можно каждому работнику по лимузину. Логично присоединяться к акции или, как Вы сказали, штрейкбрехерствовать (кстати, не слышал, чтобы этот термин применялся в отношении тех, кто не участвует в бойкоте) исходя из собственной оценки обоснованности требований, разве нет?

(deleted comment)

Я все-таки не понял Вашего утверждения в предыдущем комментарии про "никакие "основания" тут не при чем". Я попытался объяснить, почему при чем, Вы с этим несогласны?

Вы можете участвовать или не участвовать, я удивляюсь постам "неучастников".

Вы удивляетесь самому факту того, что неучастники пишут посты, или Вы удивляетесь содержанию этих постов?

Если первое, то мне Ваше удивление удивительно. Когда вокруг тебя обсуждают какую-то тему, даже напрямую тебя не касающуюся, это обычно побуждает и тебя задуматься над даной темой, и потом поделиться своими мыслями. Разве это не естественно?

Более того, тема забастовки касается всех. Как Вы сказали, можно принимать или не принимать в ней участие. В любом случае, нужно сделать выбор. Этот выбор естественно хотеть объяснить другим, разве нет?

как если бы в МакДональдсе едоки сами еду приносили и готовили, а МакДональдс только кухню предоставлял бы.

Тут мы в сторону уходим, по-моему, но это тоже вопрос интересный. Для меня очевидно, что и в описанном Вами случае едоки быки бы клиентами Макдональдса, точно не его работниками.

Собственно, разве прачечная с полным самообслуживанием, где компания предоставляет только машины, а все остальное делают сами клиенты, не полный аналог Вашего примера с Макдональдсом? По-моему, никто не называет людей, которые стирают там свои вещи, работниками компании.

Это и хотят продемонстрировать бастующие -- что они не просто "покупатели"

Все-таки есть конкретное требование -- продолжение (вечно?) регистрации базовых аккаунтов. Мне это требование не кажется ... справедливым что ли.

(deleted comment)

Вы что-то говорите/утверждаете, я на это отвечаю, и на этом все обрывается. И мне непонятно то ли Вас удовлетворил мой ответ, то ли Вы посчитали, что я совсем какуюто ерунду написал, на которую отвечать не стоит, то ли еще что.

В частности... Про "никакие "основания" тут не при чем", Вы согласны, что все-таки при чем?

И про то, что это естественно для неучастников писать посты на данную тему, Вас устраивает мое объяснение?

В Вашем примере с Макдональдсом я действительно не понял, что люди готовят не только для себя. Я поэтому и сравнил прачечную с Вашим Макдональдсом, а не с ЖЖ. С ЖЖ мне понятно, что аналогия не очень.

Я сейчас пообедаю и напишу про Макдональдс.

(когда-то они таки "обещали", что в ЖЖ рекламы не будет вообще как класса), потом "обещали", что вот только на таких "мягких" условиях. То есть если вам лично не обещали, то только потому, что вы за этим не следили.

Я не следил, действительно. Поэтому я и написал "не помню", а не "не было такого". Ниже (http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/201026.html?thread=2644546#t2644546) ign описал последовательность этих обещаний. Ни в каких официальных документах эти обещания, как следует из этого комментария, не были записаны, но все равно, конечно, нехорошо их нарушать.

С другой стороны, если схема, используемая предыдущими владельцами, была убыточной, насколько правильно требовать от новых владельцев следовать этой схеме и дальше?

По-моему, в традиционном бизнесе прямых аналогов такого нет, вот "отношения" и выясняются заново.

Я вот подумал... может быть, это не прямой аналог, но, по-моему, достаточно близкий. YMCA сдает клиентам корты для рэкетбола. Люди играют с другими людьми, YMCA обеспечивает только площадку. "Тут чем больше "клиентов", и чем активнее они, тем более привлекательно все вместе для других клиентов." То есть очень похоже на ЖЖ, правильно?

Но, опять-таки, вряд ли кто-то станет называть клиентов YMCA работниками.

У нас, кстати, летом была ситуация в чем-то похожая на нынешнюю в ЖЖ. (Возможно, это свидетельствует о моих двойных стандартах.) YMCA решило сократить количество кортов и увеличить бассейн. Когда-то они, вроде, уже обещали, что сокращать не будут. Мы против этого протестовали... ну как протестовали -- писали e-mail'ы, я тоже один послал. Сократили все равно.

Тех, кто настаивает на каких-то естественных правах пользователей на базовый эккаунт - я и сам не понимаю.
Но помочь СУПу осознать что он следует ошибочной политике (какает в собственную тарелку) - почему бы нет? И почему я должен воздерживать от оскорбления Носика, если он того, с моей точки зрения, заслуживает?

Но помочь СУПу осознать что он следует ошибочной политике (какает в собственную тарелку) - почему бы нет?

А что свидетельствует о том, что это ошибочная политика? Не логично ли предположить, что до сих пор политика была ошибочной, раз прибыли не было?

И почему я должен воздерживать от оскорбления Носика, если он того, с моей точки зрения, заслуживает?

Может быть, как знак доброй воли. Возможно, Носик увидит, что клиенты перестали его оскорблять, и сам перестанет грубить. Нужно же кому-то начать :)

> А что свидетельствует о том, что это ошибочная политика?

В частности - реакция пользователей.

> Не логично ли предположить, что до сих пор политика была
> ошибочной, раз прибыли не было?

До сих пор был переков, очевидно, в другую сторону.

> Может быть, как знак доброй воли.

Как знак доброй воли я мог бы прекратить его оскорблять, при том что до того делал это систематически.
Но я не оскорблял его систематически до того. Я это делал только эпизодически и строго по делу.

Пока ездил в магазин лимерик вспомнился. Уместен в нынешней ситуации, по-моему.

Каже хтось: чи такий я здоровий
Щоб тiкать вiд тiєї корови?
Сяду на перелаз
Та всмiхнуся їй раз
Може серце пом'якше в корови

1. уничтожение базовых аккаунтов
2. уничтожение бесплатных аккаунтов и естественно вытекающая отсюда развиртуализация юзеров.
3. уместными будут два-три судебных процесса против зарвавшихся юзеров
Вуала!
Цель достигнута- удушение остатков, по Вашему выражению.
Причем, все это на чисто коммерческой основе и никто не посмеет бросить супу камень политического упрека.

Хм, Вы считаете, что это такой хитрый путь к удушению свободы слова? Не сложновато ли?

Я очень даже согласен, что уничтожение бесплатных аккаунтов повлечет развиртуализацию. Но при желании провести два-три судебных процесса можно прямо сейчас. (Один такой процесс, кстати, по-моему, прямо сейчас и идет.) Для настоящей анонимности ведь недостаточно отсутствия настоящего имени в профайле.

мне ближе вот такой (http://marchenk.livejournal.com/131740.html?mode=reply&style=mine) взгляд

Как-то очень пространно написано :) Но спасибо за ссылку.

Но спасибо за ссылку.

да не за что, отчего бы хорошим не поделиться:))

Я не помню, чтобы [...] владельцы ЖЖ брали на себя обязательства [...] вечно предоставлять бесплатные и свободные от рекламы аккаунты всем желающим.

В том-то и дело, что все предыдущие владельцы до СУПа именно это и обещали.

Edited 2008-03-19 19:04 (UTC)

Можно конкретней? В разговорах обещали, или это было записано в каком-то договоре. Я считаю, что даже если в разговорах, то нехорошо это нарушать. Хотя требовать от новых владельцев следования практике, которая продемонстрировала свою убыточность, тоже, наверное, неправильно.

Ну это длинная история и мне облом подыскивать сейчас все ссылки по теме. Разумеется, речь не идёт о договоре (кого с кем?).

Вначале, Брэд Фитцпатрик торжественно обещал, что никакой рекламы на сайте не будет никогда, а бизнес-модель строится на привлечении платных пользователей, и добился того, что ЖЖ себя окупал. Когда ЖЖ продавали 6А, было много разговоров, что вот сейчас они обвешают всё и вся рекламой; естественно, пользователей успокаивали, что ничего подобного.

Потом 6А предложила концепцию "улучшенных" аккаунтов, представив дело так, что обещание как бы и не нарушено: не хочешь рекламы - её у тебя и не будет, но если кто-то другой хочет иметь рекламу у себя в дневнике в обмен на дополнительные возможности - почему бы и нет, дневник-то его. Понятно, что эта логика критически зависела от права любого пользователя в любой момент перейти на базисный аккаунт.

Потом 6А сделало максиму возможного для того, что всячески спрятать опцию перехода на базисный аккаунт для новых пользователей; на практике, узнать о существовании такой возможности можно было только от кого-то, кто уже знает. Количество вновь создаваемых базисных аккаунтов упало почти до нуля, но возможность такая имелась у каждого.

Оставалось сделать последний шаг в этой затянувшийся на несколько лет цепочке, и вот его сделали.

Впрочем, последним шагом будет отмена существующих базисных аккаунтов. Может, до того и не дойдёт.

Спасибо. Не знал этого.

Думаю, кстати, что целью всей этой акции является не реклама в дневниках новых пользователей, которая и так там есть в подавляющем большинстве, а существующие базисные аккаунты. Рано или поздно к ним придут и скажут: поскольку данная опция новым пользователям больше не предоставляется, существующие владельцы базисных аккаунтов должны сделать их платными или они увидят у себя рекламу начиная например с 01.01.2009; при этом, наверное, дадут какой-нибудь утешительный бонус в виде 50%-й скидки на год платного аккаунта.

При этом ещё скажут: смотрите, мы учли feedback от пользователей и предупреждаем всех заранее, а не объявляем об изменениях задним числом, как в прошлый раз.

Я бы по крайней мере поступил именно так, если бы мне как менеджеру поставили бы подобную задачу (в смысле избавиться в будущем от "пустых" дневников, не приносящих ни баннеропоказов, ни денег)

Возможно. Я, честно сказать, не вижу тут повода для возмущения. То есть лучше бы у меня оставался бесплатный аккаунт и без рекламы, конечно, но нет так нет.

Согласна. Я вот тоже не очень понимаю.

Думал, кстати, что ты согласишься. Интересно, как в некоторых ситуациях я согласен с тобой, но не согласен с lena_shagina, а в других совсем наоборот.

(deleted comment)

Тут у нас разные мнения. По-моему, точно такая же гадость или не гадость, как и до СУПа. Хороший сервис, много интересных людей. Customer Service не на уровне, так она, с одной стороны, никогда на уровне и не была, а с другой стороны, это не принципиально. Жаль, что Вы и Ваш супруг перестали писать.

:-) Ну значит мы с lena_shagina составляем одну идеальную женщину вместе :)

(deleted comment)

это же две стороны одной идеальной женщины! Инь и янь

Эта идеальная женщина все время со мной согласна или наоборот? :)

Через раз, очевидно :)

Flat | Top-Level Comments Only

О забастовке в ЖЖ

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject