"Пограничный конфликт"

[yakov_a_jerkov]

В продолжение "Про украинских трампистов", привет proben и остальным.



Это не Photoshop, это реальные титры из реального и весьма длинного вчерашнего выступления Карлсона. Справедливости ради, в этих тирах Карлсон якобы представляет российскую позицию. Но эта единственная позиция, которую он представляет, и он не только не критикует эту позицию, он представляет ее как разумную.

Ниже видео всего выступления Карлсона. Тринадцать с половиной минут, но я очень рекомендую его посмотреть полностью.

Карлсон — это не Арбат. Шоу Карлсона — самая популярная "новостная" программа на кабельном телевидении, а аудитория Fox News существенно превосходит суммарную аудиторию CNN и MSNBC, о чем стоит помнить, когда вы слышите ссылки на "The Media".

Поэтому посмотрите, пожалуйста, все видео, это нужно для понимания происходящего. Вот оно:

Теперь о трампистах. Для типичного представителя базы Трампа все, что говорит Карлсон, разумно и полностью соответствует позиции самого Трамп. Однако, русскоязычные трамписты в ЖЖ несколько отличаются от типичных американских трампистов. Для некоторых из них неудобно прямо согласиться с Карлсоном. Поэтому они делают вид, что Карлсон — главный глашатай трампизма — совершенно не представляет позицию Трампа относительно России. Что позиция Трампа, каким-то фантастическим образом, прямо противоположна карлсоновской.

Эти ребята откровенно и без всякого стыда называют черное белым. И, на мой взгляд, после стольких лет их кривляний, не нужно ввязываться в бессмысленные дискуссии с ними.

И пара слов о произраильских трампистах. Как я говорил много раз, все, что Карлосон говорит об Украине, куда более убедительно звучит применительно к американской поддержке Израиля. Помните об этом.

Update: А вот это Photoshop. Но очень уместный.

Comments

[rostyslav maiboroda (from livejournal.com)]

Если бы в 2014-2015 годах украинское руководство заняло позицию Зеленского "просто перестать стрелять", то сейчас речь бы не шла о российской угрозе Украине. Обсуждалась бы российская угроза Польше, Словакии, Венгрии и Румынии.

[noahs arc (from livejournal.com)]

обсуждалась бы угроза, а вместо этого десятки тысяч матерей оплакивают погибших.

почувствуйте разницу.

[rostyslav maiboroda (from livejournal.com)]

Ну да, конечно: нужно было расслабиться и получать удовольствие.

[beargrizly.livejournal.com]

То есть Россия имеет право захватывать чужую землю, убивать людей в других странах, но сопротивляться ей нельзя чтоб матери не плакали.
Очень удобная для всяких хищников, бандитов и агрессоров позиция.

[noahs arc (from livejournal.com)]

вашей позиции добавит веса, если вы поделитесь, сколько ваших ближайших родственников погибли, защищая Украину от России в последние 7 лет.

[deadby1kcuts.livejournal.com]

Вы что-то такое говорите, даже назвать неудобно.

[noahs arc (from livejournal.com)]

жалко людей :( в самом расцвете сил

[beargrizly.livejournal.com]

Жалко людей? Требуйте у Путина возврата Крыма и оккупированных частей Донбасса Украине.
А то жалеть для галочки все горазды.

[deadby1kcuts.livejournal.com]

В МО РФ обращайтесь. С сетевыми нацистами обоих полов, которые все это радостно поддерживают, тоже можете пообщаться.

[beargrizly.livejournal.com]

Так я и говорю, для бандита очень удобно чтоб ему, бандиту не сопротивлялись.
И у меня абсолютно нет желания добавлять веса этой констатации факта. Там все очевидно и бесспорно.

Что делать с напавшим агрессором, сопротивляться или сдаться решал не я, а народ Украины. Он решил сопротивляться. Глупый такой народ, нет чтоб сдаться прекрасному Русскому Миру. Но не все так работает как хочется вам, господа пропагандисты.

[noahs arc (from livejournal.com)]

Зеленского выбрали люди, которые хотели прекращения войны. Причем во время предвыборной кампании аргумент о погибших родственниках и друзьях был главным, насколько я помню. Люди были против продолжающегося потока гробов, хотели мира путем переговоров. Вы же уподобляетесь ватникам и путинистам, которые после захвата заложников в Буденновске, Беслане, на Дубровке ставили в упрек либералам, что те хотели идти по пути переговоров для их вызволения, и как вояки предпочитали силовые варианты, сопряженные с жертвами. Украинцы те же самые заложники, их вызволять надо переговорами а не войной.

[beargrizly.livejournal.com]

Не надо пробовать на мне ваши манипуляции. Они на меня совершенно не действуют.
Решать кто будет у них Президентом и как им противостоять российской агрессии будут решать граждане Украины, а не я и тем более не вы.

Если у вас так болит душа за украинцев-заложников то требуйте от вашего правительства, а не украинского возвращения Крыма Украине и ликвидации ДНР и ЛНР. Это прекратит конфликт и умирить никому будет не надо. Заодно продемонстрируете что отличаетесь от ватников.

[noahs arc (from livejournal.com)]

"сопротивляться или сдаться решал не я, а народ Украины. Он решил сопротивляться"

"Решать кто будет у них Президентом и как им противостоять российской агрессии будут решать граждане Украины, а не я и тем более не вы"

Так об этом и речь. Народ выбрал Зеленского, а не Порошенко. Значит форма сопротивления при Порошенко народ не устраивала.

Что происходит сейчас, я не понимаю, да и думаю никто за исключением посвяшенных в тайны тайн разведки, не понимает.

[beargrizly.livejournal.com]

Ничего это не значит. Люди делают свой выбор опираясь на многие факторы, а не только на один.
В любом случае, не надо меня уговаривать что Украине надо сдаться. Это не ко мне.

[geish-a.livejournal.com]

ты, тварь, лучше поделись, за какие копейки ты на теплом диване вот это все пишешь. Карлсон хотя бы яхты отрабатывает, а тебе ж только на паленую водку хватит.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

В чем на практике выражается этот "подход Зеленского"? Чем происходящее, скажем, на Донбассе при Зеленском принципиально отличается от того, что происходило при Порошенко?

Это совершенно искренние вопросы. Мне издалека кажется, что принципиально ситуация никак не изменилась, но я внимательно не слежу.

Несколько в сторону. Как вы знаете, я крайне негативно отнесся к избранию Зеленского. Однако, шло время и никаких принципиальных изменений в худшую сторону я не видел. Как я сказал, я не слежу очень внимательно, за тем, что происходит в Украине, но принципиальные изменения мимо меня не прошли бы. То есть malyj_gorgan ругается, мой брат в Киеве — еще сильнее, но когда с ними говоришь, кроме того, что Зеленский — жалкая, ничтожная личность, мало что слышишь.

И еще более в сторону. Один эпизод из украинской истории — похождения Джулиани — я знаю весьма хорошо. И в этом эпизоде наиболее достойно, на мой взгляд, как раз выглядели люди Зеленского, да и сам Зеленский проявил неожиданную устойчивость под давлением президента США.

Хуже же всего в этом эпизоде выглядел Луценко, которого Порошенко (по-моему, в обход формальных требований) сделал генеральным прокурором. Он себя проявил, во-первых, как крайне беспринципный человек, а, во-вторых, как человек просто недалекий. И этот эпизод, в моих глазах, ставит под сомнение утверждение о том, что Порошенко и сам человек более высокого калибра, чем Зеленский, и, главное, людей он подбирал тоже намного более серьезных.

[rostyslav maiboroda (from livejournal.com)]

Позже постараюсь ответить на ваши вопросы, но сперва хотелось бы вернуться к предмету обсуждения.

Вы высказали мысль, что в противостоянии российской угрозе от украинского руководства мало что зависит. Что Зеленский, что Порошенко... Продолжим ряд: что Янукович...
Правильно ли я понял, что в вашем образе мира российской угрозе противостоят преимущественно американские авианосцы, а украинское руководство только путается под ногами и всем мешает?
На мой взгляд, авианосцы — необходимая вещь для сдерживания собственно милитаристских поползновений московских карликов, но этими поползновениями угроза не исчерпывается. Что демонстрирует нынешний белорусский приграничный кризис. Против согнанных к колючей проволоке людей с ломами и болгарками авианосцы совершенно бессильны. Роль украинского руководства в решении проблем такого порядка может быть огромна, а может — ничтожна. В зависимости от того, кто будет этим руководством.

Украинское руководство, в отличие, скажем, от руководства белорусского или туркменского, в-общем, выражает настроения украинского общества и помогает обществу формировать свою повестку дня. При Порошенко повестка звучала примерно так: "Нам нужна ассоциация с Европой. Что мы можем сделать, чтобы создать работающие механизмы ассоциации?" При Зеленском мы слышим: "Нам нужно НАТО. Почему Запад не пускает нас в НАТО?" Вопросы бывают и другими, но интонация примерно одинаковая по всем пунктам повестки. А между тем, именно интонация играет ключевую роль в противостоянии многим угрозам. В том числе, и той, которую принято называть "российской".

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Вы высказали мысль, что в противостоянии российской угрозе от украинского руководства мало что зависит. Что Зеленский, что Порошенко... Продолжим ряд: что Янукович...

"Мало что зависит" не значит "ничего не зависит". Собственно, в ситуации, когда Россия не готова на полномасштабную и откровенную агрессию, даже много что зависит. Но, опять же, в "Россия не готова на полномасштабную и откровенную агрессию" — это вне контроля украинского руководства, это зависит от руководства других стран.

Мне, вообще, кажется, что у нас тут нет никакого принципиального разногласия, просто формулировки отличаются.

При Зеленском мы слышим: "Нам нужно НАТО. Почему Запад не пускает нас в НАТО?"

Но ведь это как раз совершенно реалистичная оценка ситуации. Как раз спрашивать "что нам нужно сделать, чтобы нас приняли в НАТО" не имеет смысла. Проблема же не в том, что Украина не соответствует каким-то требованиям, проблема в отношениях Запада и России.

Тут, кстати, тоже можно "продолжить ряд" Януковичем. И, естественно, если украинское руководство само готово плясать под российскую дудку, и само не имеет желания вступить в НАТО, то ситуация совершенно другая, но, думаю, понятно, что я говорил о, грубо говоря, прозападном украинском руководстве.

P.S. Возможно, я не заметил, но ни в этом, ни в следующем ваших комментариях вы не ответили на мой вопрос о том, в чем позиция "просто перестать стрелять" Зеленского по Донбассу в практическом выражении отличалась от позиции Порошенко.

[rostyslav maiboroda (from livejournal.com)]

> Но ведь это как раз совершенно реалистичная оценка ситуации.
Вопрос не в том, какая это оценка ситуации. Потому, что это вообще не оценка, а стратегия поведения. Я чего-то хочу, но со мной не хотят вести дело. Я могу подумать, что мне изменить в моем поведении, в моих запросах... А могу бегать и всем рассказывать, какие они мерзкие, противные, не хотят со мной, таким симпатичным разговаривать.
В 2014-2018г. наша дипломатия не вопрошала у заезжих журналистов "так почему же НАТО нас не любит?" Разговоры шли по делу с теми, с кем есть смысл договариваться. И уже возможное содержание договоренностей обсуждалось в прессе. В результате нас в НАТО не приняли, но ассоциацию и безвиз мы получили. Причем и то, и другое — работает. И джавелины из США в Украину протоптали дорожку в те же времена, несмотря на явное нежелание тогдашней американской администрации обижать Путина.
О войне.

Порошенко, будучи избранным в 2014 году, начал с того, что объявил прекращение огня. Примерно два месяца его пытались соблюдать. Это была часть "плана Порошенко" (на самом деле, полагаю, план был плодом переговоров в нормандском формате) предусматривавшего отвод тяжелых вооружений обоими сторонами, возвращение Украине контроля над границей, обеспечение безопасности, проведение выборов в местные органы власти... Сомневаюсь, чтобы все это было на тот момент хорошо проработано и вряд ли все были уверены, что это можно будет осуществить. Но в любом случае — было понимание, что прекращение огня должно быть частью какого-то общего плана действий. Когда, через два месяца, стало ясно, что план не пошел, пришлось воевать.

В 2019 году Зеленский объявил, что "Нужно просто перестать стрелять". Командующим назначили генерала Хомчака, организатора Иловайской операции, который завел свои отряды в котел, подставил под российскую артиллерию и сбежал. Теперь, вынутый из нафталина, он распорядился штрафовать военных за стрельбу на линии разграничения, разогнал из штаба людей, имеющих боевой опыт и стал выполнять все указивкы, которые ему спускали из офиса президента. Это продолжалось два года. Прошлым летом, когда выяснилось, что кресло под Зеленским шатается довольно угрожающе, Хомчака заменили на более самостоятельного человека. За эти два года Зеленский наговорил всякого вздора, що й купи не тримається. Последнее, что из него вылезло - "референдум о прекращении войны". Никакой стратегии собственно Зеленского в военно-политической области тут не просматривается, а видно только желание быть на всех фотографиях самым красивым котиком.

[rostyslav maiboroda (from livejournal.com)]

Теперь по вопросу о Зеленском. Зеленский как президент — плод политтехнологий, примененных объединением украинских олигархов для устранения Порошенко и связанных с ним неудобных людей. Примерно, как Путин первоначально был политтехнологическим проектом "семьи" в позднеельцинской России.
Ваши информанты правы — это жалкая, ничтожная личность, о которой не было смысла долго дискутировать. Стратегия Зеленского заключается в том, чтобы произносить изящные репризы и срывать аплодисменты. Смысл в эти репризы должна вкладывать публика, для произносящего он отсутствует, а слова забываются немедленно по произнесении. Завтра будет другой день и другие репризы. "Высадить миллиард деревьев." "Мы мастера спорта по борьбе с коронавирусом." "Просто перестать стрелять." И т.д.
Как выглядит, например, мастерство в борьбе с коронавирусом?
- весной 2020 года создали фонд борьбы с эпидемей, который наполнили дополнительными поборами;
- летом, когда эпидемия поутихла, перебросили деньги из фонда на дорожное строительство;
- осенью-весной 2020/2021 при вспышке оказалось, что кислорода не хватает, концентраторов нет, денег врачам на зарплату — нет;
- весной 2021 начали кампанию вакцинации, к октябрю доля вакцинированных достигла 20%, при этом сотни тысяч доз вакцины утилизированны в связи с истечением срока годности;
- во время ноябрьской вспышки 2021 — кислородные заводы остановлены на ремонт, концентраторы больным в больницы родственники должны искать и привозить сами...

Сейчас Зеленский потихоньку перерастает из мелкого глиста в крупного солитера, в чем тоже можно усмотреть аналогию с Путиным.