yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2021-12-08 02:48 pm

"Пограничный конфликт"

В продолжение "Про украинских трампистов", привет [livejournal.com profile] proben и остальным.



Это не Photoshop, это реальные титры из реального и весьма длинного вчерашнего выступления Карлсона. Справедливости ради, в этих тирах Карлсон якобы представляет российскую позицию. Но эта единственная позиция, которую он представляет, и он не только не критикует эту позицию, он представляет ее как разумную.

Ниже видео всего выступления Карлсона. Тринадцать с половиной минут, но я очень рекомендую его посмотреть полностью.

Карлсон — это не Арбат. Шоу Карлсона — самая популярная "новостная" программа на кабельном телевидении, а аудитория Fox News существенно превосходит суммарную аудиторию CNN и MSNBC, о чем стоит помнить, когда вы слышите ссылки на "The Media".

Поэтому посмотрите, пожалуйста, все видео, это нужно для понимания происходящего. Вот оно:



Теперь о трампистах. Для типичного представителя базы Трампа все, что говорит Карлсон, разумно и полностью соответствует позиции самого Трамп. Однако, русскоязычные трамписты в ЖЖ несколько отличаются от типичных американских трампистов. Для некоторых из них неудобно прямо согласиться с Карлсоном. Поэтому они делают вид, что Карлсон — главный глашатай трампизма — совершенно не представляет позицию Трампа относительно России. Что позиция Трампа, каким-то фантастическим образом, прямо противоположна карлсоновской.

Эти ребята откровенно и без всякого стыда называют черное белым. И, на мой взгляд, после стольких лет их кривляний, не нужно ввязываться в бессмысленные дискуссии с ними.

И пара слов о произраильских трампистах. Как я говорил много раз, все, что Карлосон говорит об Украине, куда более убедительно звучит применительно к американской поддержке Израиля. Помните об этом.

Update: А вот это Photoshop. Но очень уместный.

[identity profile] noahs arc (from livejournal.com) 2021-12-09 07:10 pm (UTC)(link)
К трампистам я не имею отношения.

Я не представляю, как Украина могла бы в 2014 воевать в Крыму без американской помощи. Это было бы безумием. Все-таки к событиям в Донбассе американцы какую-никакую материальную помощ- успели направить, те же антибатарейные радары, перехваты переговоров и т.п.

Если вы найдете, что вы писали в марте 2014 года, было бы интересно почитать: Надо ли Америке вмешиваться, надо ли Украине воевать за Крым.

[identity profile] noahs arc (from livejournal.com) 2021-12-09 07:15 pm (UTC)(link)
Так вроде она не про заокеанских пишет, а самых что ни на есть американских, предки которых не ждали 200 лет чтобы приехать на все готовенькое и скакать с одной теплой государственной должности на другую. Келли Анн Конвей на инагурацию Трампа пришла в костюме Патриота 18-го века, этим все сказано.

[identity profile] beargrizly.livejournal.com 2021-12-09 07:16 pm (UTC)(link)
Не надо пробовать на мне ваши манипуляции. Они на меня совершенно не действуют.
Решать кто будет у них Президентом и как им противостоять российской агрессии будут решать граждане Украины, а не я и тем более не вы.

Если у вас так болит душа за украинцев-заложников то требуйте от вашего правительства, а не украинского возвращения Крыма Украине и ликвидации ДНР и ЛНР. Это прекратит конфликт и умирить никому будет не надо. Заодно продемонстрируете что отличаетесь от ватников.

[identity profile] noahs arc (from livejournal.com) 2021-12-09 07:18 pm (UTC)(link)
жалко людей :( в самом расцвете сил

[identity profile] beargrizly.livejournal.com 2021-12-09 07:19 pm (UTC)(link)
И что же этим сказано? Мне наплевать кто в чем куда пришёл. Хоть 18-века хоть 19-го, один черт. Какая мне разница чьи предки чего ждали и как долго? Это их проблемы.

Я просто намекнул вам что ваши советы как нам обустроить Америку нам, американцам, не нужны. Приберегите их для вашей страны.
Edited 2021-12-09 19:25 (UTC)

[identity profile] beargrizly.livejournal.com 2021-12-09 07:22 pm (UTC)(link)
Жалко людей? Требуйте у Путина возврата Крыма и оккупированных частей Донбасса Украине.
А то жалеть для галочки все горазды.

[identity profile] noahs arc (from livejournal.com) 2021-12-09 07:24 pm (UTC)(link)
Так приведите пример, за период его работы на Фоксе.

[identity profile] deadby1kcuts.livejournal.com 2021-12-09 07:26 pm (UTC)(link)
В МО РФ обращайтесь. С сетевыми нацистами обоих полов, которые все это радостно поддерживают, тоже можете пообщаться.

[identity profile] beargrizly.livejournal.com 2021-12-09 07:29 pm (UTC)(link)
Да хотя бы сделка с Ираном. Карлсон всегда был за Иран. Не столько за сделку с Ираном, сколько за Иран точно так же как он за Россию. Не потому что Иран любит, а потому что ненавидит Израиль и США. Но это отдельная тема. Важно что он всегда говорил что с Ираном надо договариваться.
Вышло так что Трамп сделку с Ираном отменил, а Байден восстановил. Поскольку задача Карлсона лизать Трампа и мочить Байдена, он перевернулся как флюгер.

[identity profile] noahs arc (from livejournal.com) 2021-12-09 07:32 pm (UTC)(link)
"сопротивляться или сдаться решал не я, а народ Украины. Он решил сопротивляться"

"Решать кто будет у них Президентом и как им противостоять российской агрессии будут решать граждане Украины, а не я и тем более не вы"

Так об этом и речь. Народ выбрал Зеленского, а не Порошенко. Значит форма сопротивления при Порошенко народ не устраивала.

Что происходит сейчас, я не понимаю, да и думаю никто за исключением посвяшенных в тайны тайн разведки, не понимает.

[identity profile] beargrizly.livejournal.com 2021-12-09 07:34 pm (UTC)(link)
Ничего это не значит. Люди делают свой выбор опираясь на многие факторы, а не только на один.
В любом случае, не надо меня уговаривать что Украине надо сдаться. Это не ко мне.

[identity profile] noahs arc (from livejournal.com) 2021-12-09 07:35 pm (UTC)(link)
это гораздо раньше началось. С Югославии еще, но тогда это было низовым явлением, в крайнем случае партийным в контексте российской избир. кампании. А тренировка солдат информационной войны систематическая где-то с 2006 года.

[identity profile] beargrizly.livejournal.com 2021-12-09 07:36 pm (UTC)(link)
В 2001 году после 11 сентября я уже видел в Сети комментарии весьма похожие на комментарии «солдат информационной войны».

[identity profile] noahs arc (from livejournal.com) 2021-12-09 07:41 pm (UTC)(link)
ага. Так поначалу инструкторы учились в сети вот у таких grassroot-"патриотов". Лет 5 учились, потом сами стали других учить, английский опять же подучили.

[identity profile] noahs arc (from livejournal.com) 2021-12-09 07:43 pm (UTC)(link)
ОК ;)

[identity profile] dziga123.livejournal.com 2021-12-09 07:52 pm (UTC)(link)
А об ответном ядерном ударе Вы не думаете?
Вы, ребята, действительно думаете что Путин покончит жизнь самоубийством и поубивает своих детей и внуков ради того чтобы вы почувствовали себя "великими"? Послать вас под натовские дроны и на китайские штыки - это он запросто. Но убить себя и своих детей?
Как помогло СССР ядерное оружие когда Америка его убивала в 90х?

[identity profile] deadby1kcuts.livejournal.com 2021-12-09 08:04 pm (UTC)(link)
Я че-то сильно сомневаюсь, что его волнуют его дети и внуки. Он сам, конечно, другое дело.
Насчет всего остального, хотелось бы надеяться.

[identity profile] dziga123.livejournal.com 2021-12-09 08:06 pm (UTC)(link)
Глава Республиканской фракции в Конгрессе Кевин Маккарти, ныне большой поклонник Трампа, божился что он уверен в том что Трамп на зарплате у Путина.

“There’s …there’s two people, I think, Putin pays: [California Representative Dana] Rohrabacher and Trump … [laughter] … swear to God.” (https://www.theguardian.com/us-news/2017/may/17/putin-pays-donald-trump-kevin-mccarthy-recording)

[identity profile] Саша Иванов (from livejournal.com) 2021-12-09 08:21 pm (UTC)(link)
Глумление? Никак нет - протестанская этика

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2021-12-09 08:24 pm (UTC)(link)
"America first" ведь не просто о том, что Америка first. Вы же не думаете, что для любой предыдущей американской администрации интересы США не были на первом месте.

"America first" — это об изоляционизме, об отказе смотреть больше чем на шаг в будущее. Россия планирует широкомасштабное вторжение в Украину? А нам-то что, это где-то далеко, да и у них там свои древние счеты.

"America first" — это крайне близорукая позиция, которая, в конечном счете, вредна для самих США.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2021-12-09 08:28 pm (UTC)(link)
> Вопрос только в том, насколько этот эффект искренний или просто используется напоказ. Типа "пацаны не сдаются".
Щиро чи ні — різниці нема, це два когнітивно-емоційні шляхи, які ведуть в ту ж саму точку, де людина в окопах на війні, а всякий натяк на твою помилку, найзалізніший доказ, сприймається лише як нова хитра зброя заклятих ворогів.
Якщо людина чесно навіть сама з собою не розуміє, що помилялася, то шлях до цих окопів коротший. Якщо людина спочатку це робить лише напоказ, то довший, але з часом людина сама себе може переконати в чому завгодно. Тут вступає в силу ще одна логічна хиба -- ефект невідворотних затрат або sunk cost fallacy. Це коли вже стільки сил потратив на захист якоїсь позиції, що визнати, що ти весь цей час був неправий, неможливо чисто психологічно, і ти "забуваєш", що ще кілька років тому сам думав інакше, і хвіст починає махати собакою.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2021-12-09 08:29 pm (UTC)(link)
Нет, конечно, способность Украины защищаться играет роль.

Я не раз... собственно, от тебя же, но и от других тоже, слышал про то, что при Порошенко армия становилась все сильнее, а при Зеленском — наоборот. Но, как и в других твои претензиях к Зеленскому, ты ограничиваешься голословными утверждениями. Я тебе об этом говорил. В чем именно выражается это ухудшение состояния украинской армии, какие конкретные решение привели к ухудшению — ничего такого конкретного я не видел.

[identity profile] deadby1kcuts.livejournal.com 2021-12-09 08:32 pm (UTC)(link)
Для всего мира наверняка было бы лучше, если б кроме Америки были активные страны, которым не все равно — с теми же западными, а не людоедскими ценностями. По справедливости да, никто не обязан во все влезать и за собственный счет разруливать. Но есть два возражения. Украина оказалась в такой ситуации отчасти по вине Штатов, и реагировать должна была не Европа в первую очередь, а как раз Британия и США. И второе — Россия более желательный партнер для США, чем Украина, Польша, Прибалтика и вся Восточная Европа вместе взятая. Поэтому ей все сходило с рук. И сойдет еще — тем, кто сменит Путина, даже усилий не надо будет прикладывать, просто не дурить. И поэтому почти всю дорогу Америка становилась на ее сторону, если кого-нибудь из жертв надо было додавить. У Европы это гораздо меньше выражено. Ей немного дела до Украины, но и на сотрудничестве с Россией она не зациклена.

И это довольно неприятно осознавать, при всей благодарности за помощь. Это не всемирный полицейский, это полицейский, пытающийся наладить отношения с мафиози, потому что они вдвоем уважаемые люди. Что там остальные — их проблемы.

[identity profile] noahs arc (from livejournal.com) 2021-12-09 08:33 pm (UTC)(link)
а что значит "лучшими", в этом контексте?

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2021-12-09 08:41 pm (UTC)(link)
"У Европы это гораздо меньше выражено. Ей немного дела до Украины, но и на сотрудничестве с Россией она не зациклена."

Да ладно. Их шантажируют газом (обогревом зимой) всю дорогу. И санкции обходить пытались именно европейские компании все эти годы.

Page 8 of 17