yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2021-08-03 11:04 pm

Чистое безумие

В продолжение "О неудавшемся перевороте".

Сегодня было опубликован проект письма, которое, по замыслу исполняющего обязанности руководителя DOJ's civil division, Джеффри Кларк, должно было быть подписано руководством DOJ и отправлено губернатору и председателям обеих палат Конгресса Джорджии.

Проект письма Кларк послал исполняющему обязанности генерального прокурора, Розену, и его заместителю, Донахью. Само письмо, email Кларка и ответы Розена и Донахью доступны здесь.

Я очень рекомендую прочитать если не весь проект письма, то хотя бы эти три email'а.

Что касается письма, то суть его вот:
The Department of Justice is investigating various irregularities in the 2020 election for President of the United States. The Department will update you as we are able on investigatory progress, but at this time we have identified significant concerns that may have impacted the outcome of the election in multiple States, including the State of Georgia.

[...]

While the Department of Justice believe[s] the Governor of Georgia should immediately call a special session to consider this important and urgent matter, if he declines to do so, we share with you our view that the Georgia General Assembly has implied authority under the Constitution of the United States to call itself into special session for [t]he limited purpose of considering issues pertaining to the appointment of Presidential Electors.
Возможно, многие уже не помнят — Трамп хотел сделать Кларка исполняющим обязанности AG, и только угроза отставкие нескольких людей из текущего руководства DOJ помешала этому.

Повторю то, что я писал в предыдущей записи. Трамп и трамписты пытались совершить государственный переворот. То, что их попытки оказались неудачными, не должно вводить нас всех в заблуждение относительно опасности происшедшего, и, что более важно, опасности переворота в будущем.

И я отмечу один момент из email'а Кларка, на который, насколько я видел, никто из мейнстримных журналистов не акцентировал внимания.

Кларк пишет:
Jeff and Rich:

(1) I would like to have your authorization to get a classified briefing tomorrow from ODNI led by DNI Radcliffe on foreign election interference issues. I can then assess how that relates to activating the IEEPA and 2018 EO powers on such matters (now twice renewed by the President). If you had not seen it white hat hackers have evidence (in the public domain) that a Dominion machine accessed the Internet through a smart thermostat with a net connection trail leading back to China. ODNI may have additional classifed evidence.
"White hat hackers" — это Q, "white hats" — это их терминология.

Конечно, "a Dominion machine accessed the Internet through a smart thermostat with a net connection trail leading back to China" — это все целиком сплошщной Q. Но "white hats" звучит особенно характерно.

Так вот, все те, кто многократно мне писали, что o Q знают только потому, что об этом пишу я; что это все не имеет отношения к трампистам... Подумайте, человек, который был в шаге от того, чтобы стать генеральным прокурором США, не только повторяет самы дикие теории заговора, он даже говорит языком Q.

Хотя... Те, кто смеялись надо мной из-за записей о Q, уже давно вступили в ряды Q-people, пусть и не отдавая себе в этом отчета.

[identity profile] zyama-krendel.livejournal.com 2021-08-05 10:20 pm (UTC)(link)
У меня к вам предложение.

Раз всё это, действительно, попытка переворота, так давайте проведём все эти аудиты, которых так яростно добиваются правые, и против которых левые, напротив, дерутся зубами и когтями! Давайте выведем на чистую воду это антиконституционное жульё, утрём им нос, и покажем, наконец, всему миру раз и навсегда, какими чистыми и непорочными, как невеста в первую ночь, были эти выборы!!

А, нет?.. А почему нет?..

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2021-08-05 10:26 pm (UTC)(link)
Конгресс сейчас проводит расследование попыток Трампа изменить результат выборов. Мы уже многое знаем об этом, но, надеюсь, узнаем больше.

Что же касается аудитов, то непорочность выборов ими не докажешь. Нет никакого шага, совершив который, можно изменить мнение тех, кто считает, что у Трампа украли победу. Они всегда будут требовать следующего шага, еще более глубокого аудита, личных интервью с избирателями для подтверждения того, за кого они голосовали и т. д.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2021-08-06 03:11 am (UTC)(link)
Mы это уже все проходили с, например, "если... то пусть он просто предъявит свое св-во о рождении. Нет, не это св-во, а другое, которое нас устроит".

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2021-08-06 03:30 am (UTC)(link)
Да, хороший пример.

[identity profile] zyama-krendel.livejournal.com 2021-08-08 04:12 am (UTC)(link)
Очень удобно, очень! Можно подсунуть вообще всё, что угодно, в том числе и грубо слепленную подделку, и назвать это св-вом, а когда оппонент выразит недовольство, отреагировать как в том одесском анекдоте: "а её никто не удовлетворяет!"

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2021-08-08 04:19 am (UTC)(link)
Ну да вообще, так и есть. Если оппоненту недостаточно, что документ принят всеми судами и законными официальными учреждениями страны, а нужно что-то еще этакое, то оппонента такого нужно слать в жопу, а не бегать его капризы выполнять.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2021-08-08 04:20 am (UTC)(link)
Потому что он не оппонент, а тролль.

[identity profile] nikolay-kuzmin.livejournal.com 2021-08-06 05:26 am (UTC)(link)
>Конгресс сейчас проводит расследование попыток Трампа изменить результат выборов. Мы уже многое знаем об этом, но, надеюсь, узнаем больше.
Как до этого про связи с российской разведкой узнавали-узнавали и узнали?

>Что же касается аудитов, то непорочность выборов ими не докажешь. Нет никакого шага, совершив который, можно изменить мнение тех, кто считает, что у Трампа украли победу.

Когда так думает до половины населения, то это уже проблема. Да, всех не убедить. Но хоть кого-то. Но хотя бы чтоб быть уверенными, что сделали всё что могли. Давайте взглянем правде в глаза: цензура не помогла. Пытались. Однако не смотря на попытки все узнали о таких вот обвинениях. Возможный вред легитимности процедуры выборов уже нанесён. Теперь надо исправлять, а исправлять можно только прозрачным аудитом. Пусть 2% упоротых трампистов продолжают верить.

Хохма в том, что сейчас в принципе невозможно найти человека, про которого более-менее известно, что он реально верит в честность прошедших выборов. Вот вы, Яков, точно верите? Или, возможно, вы тоже уверены, что победил Трамп, просто не хотите чтоб факт фальсификации вышел наружу? Со стороны никак не определить. А это значит, что если когда-нибудь победит республиканец, ваши же единомышленники могут вдруг начать точно так же разбрасываться обвинениями. Вы же этого не хотите?

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2021-08-06 05:30 am (UTC)(link)
Как до этого про связи с российской разведкой узнавали-узнавали и узнали?

Да, мы многое узнали из расследования Мюллера, если вы это имеете в виду.

Когда так думает до половины населения, то это уже проблема.

Конечно, это проблема. Проблема, которую создали Трамп и трамписты. Но никакого быстрого решения у нее нет.

сейчас в принципе невозможно найти человека, про которого более-менее известно, что он реально верит в честность прошедших выборов

А где вы искали?

Вот вы, Яков, точно верите?

Конечно.

[identity profile] nikolay-kuzmin.livejournal.com 2021-08-06 05:52 am (UTC)(link)
>Да, мы многое узнали из расследования Мюллера, если вы это имеете в виду.
Боюсь, мы с вами узнали разное.

>Конечно, это проблема. Проблема, которую создали Трамп и трамписты. Но никакого быстрого решения у нее нет.

Как нет? Вам уже 2 раза предложили решение. Аудит. Решение очень быстрое, пара месяцев и готово.

>А где вы искали?

Да вот тут хотя бы. Вы вот, например, говорите что аудит не нужен, всё равно ничего не даст. Заметьте: вы не утверждаете, что сопротивление аудиту со стороны демпартии — это выдумки трампистов. Вы могли бы. И это не было бы даже откровенным враньём, в конце концов что назвать сопротивлением аудиту, а что — легитимным нежеланием участвовать в балагане — это отчасти вопрос мнения. Т.е. вы могли бы сказать, что вы, и демпартия, целиком за аудит, вот только трамписты, знающие что фальсификации не было, специально срывают процесс нарушая процедуры и выдвигая нелепые требования.
Вместо этого вы явно выступаете за точку зрения "аудит не нужен". Такая охрана "частной жизни" протоколов, машин и мешков с бюллетенями от человека, всего пару лет назад считавшего нормальным приходить с обыском к адвокату подозреваемого, она просто кричит "я боюсь что что-то найдут".

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2021-08-06 05:56 am (UTC)(link)
Решение очень быстрое, пара месяцев и готово.

Как долго продолжается "аудит" в Аризоне, и когда будет готово решение? И будет ли готово решение?

Вы вот, например, говорите что аудит не нужен, всё равно ничего не даст.

Ну, и?

[identity profile] nikolay-kuzmin.livejournal.com 2021-08-06 06:25 am (UTC)(link)
>Как долго продолжается "аудит" в Аризоне, и когда будет готово решение? И будет ли готово решение?

"Пару месяцев" — подойдёт? И заметьте, это в условиях сопротивления и необходимости вытягивать через суд. Если злые трамписты получат всё, то у них не получится затягивать процесс бесконечно. Можно было бы ржать над ними всей прессой, печатать заголовки "100й день аудита, трамписты не сдаются". Вообще, вас не беспокоило расследование Мюллера, которое мешало президенту США исполнять свои обязанности, вы не спрашивали, когда наконец результат, чего тянут, вы требовали продолжать, когда Барр закрывал. Чего вдруг сейчас вас беспокоит расследование в нескольких избиркомах?
>Ну, и?
Ну и дальше по тексту. Вы думаете, что не процитировав кусок вы заставите меня забыть что я написал?

Давайте начистоту: вы лично не уверены, что Байден победил честно. Вы можете утешать себя, что так надо было ради общего блага или что Байден всё равно бы победил, просто какие-то услужливые дураки подмухлевали. Но у вас нет уверенности в том, что аудит ничего не найдёт. Даже не трампистский, а нормальный двухпартийный, организованный даже подконтрольным демократам Конгрессом.
migmit: (Default)

[personal profile] migmit (from livejournal.com) 2021-08-06 11:54 am (UTC)(link)
> Но у вас нет уверенности в том, что аудит ничего не найдёт.

А откуда она может взяться? Для этого нужно быть уверенным, что аудит проводят надёжные люди. А это очевидным образом не так.

[identity profile] scrawnypaws.livejournal.com 2021-08-07 05:47 am (UTC)(link)
Why is it "obvious"?
Facts? Proof links?

[identity profile] zyama-krendel.livejournal.com 2021-08-08 04:20 am (UTC)(link)
> Проблема, которую создали Трамп и трамписты

Но согласитесь, что запрет обсуждать честность выборов — это наитупейший способ попытаться всех уверить в их честности. И ровно то же относится к яростному сопротивлению аудиту — причём не путём предметных, принципиальных возражений (их нет и быть не может), а исключительно формально-техническими придирками.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2021-08-08 04:27 am (UTC)(link)
запрет обсуждать честность выборов

Мне ничего не известно о таком запрете. О чем речь?

И ровно то же относится к яростному сопротивлению аудиту

Я не знаю, о каком яростном сопротивлении аудиту вы говорите. Назначение ненормальных трампистов аудиторами, как это сделали в Аризоне, — крайне вредная идея. Но власть в Аризоне принадлежит республиканцам. Они захотели это сделать и сделали. Мнение демократов тут роли не играло.

[identity profile] zyama-krendel.livejournal.com 2021-08-08 04:15 am (UTC)(link)
Спасибо, я хотел написать то же, что и вы, но вы это сделали лучше.