"The mob was fed lies. They were provoked by the president and other powerful people."

[yakov_a_jerkov]

Макконнелл в очередной раз верно говорит.

И в очередной раз это выглядит... Где был сам Макконнелл в течение двух месяцев, во время которых the president and other powerful people кормили лохов своим враньем? Да и в предыдущие месяцы где он был?

И кто эти other powerful people? Я предполагаю, что речь о Крузе, Хоули и прочих. Так, может, стоит их назвать по имени?

Повторю, что я рад, что Макконнелл сейчас говорит правильные вещи. Но, по-моему, невозможно вернуться к business as usual без признания лидерами республиканцев их ответственности за плоды трампизма.

.@senatemajldr on the U.S. Capitol Attack: "The mob was fed lies. They were provoked by the president and other powerful people." pic.twitter.com/QIeviyHkl3

— CSPAN (@cspan) January 19, 2021

Comments

[jim-garrison.livejournal.com]

" невозможно вернуться к business as usual без признания лидерами республиканцев их ответственности за плоды трампизма."
---
Зиновьев и Каменев должны признать моральную ответственность за убийство Кирова.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Так они виноваты или нет? Не Зиновеьев и Каменев, а Макконнелл, Маккарти и прочие?

Если нет, то и говорить не о чем. Но тогда и их разговоры о "time to heal" не имеют никакого смысла, нет?

[jim-garrison.livejournal.com]

Смысл тут в том, что разрушены рамки нормальной политической борьбы.

Многие виноваты. Например, господа, что устроили травлю Трампа и его администрации сразу после избрания как российских агентов с уголовными преследованиями, например, через позорное дело Флинна.

Теперь заставлять каяться в трампизме и наказывать умеренных республиканцев - это грубой силой требовать от Зиновьева и Каменева признания в моральной ответственности за Кирова.

Да, конечно, сейчас можно развалить Республиканскую партию, только последствия от краха двухпартийной системы будут очень, очень серьезны.

Пропагандистам, конечно, сейчас хорошо, но потом многие, многие запоют, что "товарищ Сталин, произошла чудовищная ошибка".

[ok-its-the-last.livejournal.com]

> Да, конечно, сейчас можно развалить Республиканскую партию, только последствия от краха двухпартийной системы будут очень, очень серьезны.

Какие последствия-то? Если республиканцы расколются, то будут в заметном меньшинстве на федеральном уровне, на штатном ничего не изменится. Что такого-то?

[ninazino.livejournal.com]

Да, конечно, сейчас можно развалить Республиканскую партию, только последствия от краха двухпартийной системы будут очень, очень серьезны.

Почему это развал республиканской партии непременно означает крах двухпартийной системы?

На месте республиканской партии может возникнуть новая партия, не такая больная на всю голову Трампом. Прецеденты были, собственно республиканская партия и возникла после развала партии вигов в середине 19-го века.

[leonid8.livejournal.com]

Вообще страдания по респам меня забавляют. Пусть у них голова болит. Нам то что?

[beargrizly.livejournal.com]

Если серьезно, оппозиция нужна. Но Республиканскую партию разваливать не нужно, она уже развалена, это сделал Трамп.
Сейчас у консерваторов есть шанс возродить консерватизм из пепла. Все зависит от того как они себя поведут.
Понятно, я не в том положении чтоб указывать им что делать, но думаю что надо создать новую партию, ибо Республиканская себя бесповоротно компрометировала. Уважаю Ромни, но не буду голосовать даже за него если он будет выступать от партии в которой состоят Гомерт и Гаетц.

[yaceya.livejournal.com]

Да здесь не только вывод про смерть двухпартийности странный (наоборот - это партия не признающая демократические выборы ведёт к развалу двухпартийности)
Изначальный тезис подмена. Потому-что смерть внутрипартийной дискуссии у большевиков произошла не потому, что сторонники плюрализма цеплялись к «умеренным» Каменеву и Зиновьеву чтобы те покаялись непропорционально игнорируя более активного виноватого. Их уничтожал победивший культ личности.
Если бы вдруг тогда каким-то невозможным чудом построили демократию, рассказывать как они по пути к этой демократии заключали правильные союзы со Сталиным им было бы очень дико.
Что уж говорить о том что произошло реально - каяться их заставлял победивший их диктатор по надуманным делам. и именно в этом была трагедия.
Если бы в стране свергли диктатуру и заставили Каменева с Зиновьевым каяться по делу за то к чему они вели страну в том числе потворствуя Сталину - это не было бы трагедией. Даже если бы их суд (но только настоящий, а не постановочный) осудил на такой же по величине срок - это было бы не преступлением режима, а справедливым наказанием. Потому что в том и разница - по делу судят или не по делу.
Объявлять это аналогией - это сравнивать хрен с пальцем. Что, впрочем, некоторые не различают. Особенно если очень хочется не различать

[beargrizly.livejournal.com]

Сейчас так страшно стало, я весь дрожу.

[beargrizly.livejournal.com]

Травлю Трампа...
Я сейчас заплачу. Бедный Дональд, его так жалко! 😭
А ещё жальче плачущих MAGA снежинок.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Многие виноваты.

Так Макконнелл и Маккарти виноваты в том, что, в лучшем случае, не возражали, когда the president and other powerful people врали о выборах? Или нет?

[dziga123.livejournal.com]

"устроили травлю Трампа и его администрации"
Трампа никто не "травил". Трампа расследовали. И много чего нашли, "Trump Tower Meeting", например, или "Trump Tower Moscow", которые Трамп отрицал.
"через позорное дело Флинна."
Это каким боком дело Флинна "позорное"? Он дважды признал свою вину, когда Генеральный Прокурор пытался дело закрыть, суд ему отказал.
Где же он "позорное"?

[morbus-gallicus.livejournal.com]

Флин, как нам известно, был осужден, а потом помилован трампом. Так что ничего "позорного" я в его "деле" не вижу. Травлю трампа устроили не на пустом месте и Мюллер на прямой вопрос в конгрессе ответил без экивоков что если бы трамп не был президентом ему бы выдвинули обвинение. Но это всё лирика. Однако, я так и не понял какое это всё имеет отношение к украденным выборам о которых так вдохновенно врали республиканцы вслед за трампом последние два месяца?

[flammberg.livejournal.com]

разрушены рамки нормальной политической борьбы

И кто же это сделал?.. Вот, загадка...

[saccovanzetti.livejournal.com]

"невозможно вернуться к business as usual без признания лидерами республиканцев их ответственности"

В каком смысле невозможно? Они уже вернулись, по всем каналам.
Что должно произойти, чтобы это стало невозможно?

[saccovanzetti.livejournal.com]

"The Coming Republican Amnesia
How will the GOP recover from the Trump era? Pretend it never happened."

https://www.theatlantic.com/politics/archive/2021/01/republicans-are-already-rewriting-trump-years/617715/

[beargrizly.livejournal.com]

- Товарищ Сталин, произошла чудовищная ошибка!
Судя по этому оригинальному, никогда ранее не использовавшемуся в дискуссиях в ЖЖ возгласу у нас тут появился историк.
Сейчас нам расскажут про то что США сегодня это СССР 1930-х, Демократы это коммунисты, Байден это Сталин, завтра у нас будет коллективизация, а послезавтра все поедем в ГУЛАГ где мы будем со слезами на глазах вспоминать последнего борца за свободу и демократию Дональда Трампа.
Ну, ну... послушаю.
Люблю слушать умных начитанных и, главное, самостоятельно и оригинально мыслящих людей.

[morbus-gallicus.livejournal.com]

А республиканцы скажут что сначала демократы должны признать свою ответсвенность за "создание революционной ситуации". И дальше что?

[yaceya.livejournal.com]

Пока американское общество будет продолжать видеть в этом "проклятую неопределенность" трындец и будет усугубляться.
Потому что да, если всем пофиг и он готов съесть "а ты докажь" в совершенно бесстыдной форме так и будет продолжаться. Смотрите на Россию - США проследует туда же.
Ну или кто-то наконец-то осознает что такой закидон является не честной позицией и тогда дальше будет другое. С переформатированием республиканской партии.
Выбор, как обычно, за людьми. И они могут его сделать в обе стороны. Или подумав или решив что не надо думать - и так сойдет.

[morbus-gallicus.livejournal.com]

Я сейчас не своё мнение озвучиваю, а пытаюсь влезть в шкуру некого абстрактного республиканца. Поскольку местные трамписты это конечно НЕ республиканцы и мнения такого не озвучат, а скажут нам еще раз о том как демократы выборы украли.

Мнение же республиканца, как я его понимаю, может состоять в том что летние протесты левых сопровождавшиемя погромами, поджогами и захватом административных зданий были a little too much и возбудили нациков справа на подобные действия.

По мнению республиканцев, демократы не достаточно четко определили свою позицию во время этих погромов и потому тоже виноваты в случившемся впоследствии.

[yaceya.livejournal.com]

А я и говорю, что таких примеров полно - и Россия тоже постоянно выходит в позу "не докажете".
Этот вопрос можно разрешить исключительно попытавшись понять чья именно позиция имеет хоть какой-то смысл.
Или не разрешить бросив все как есть.
Только если окажется что республиканцы таки ударились головой и ситуацию срочно надо было исправлять, то цена такого бездействия будет огромной.
Если это моя позиция неверна, тогда, конечно, ничего делать не надо. Все будет зашибись.

[yaceya.livejournal.com]

Я ведь отвечал в целом. Это одна из постоянно возникающих тем: о том что без попытки понять проблему по сути, механической реакцией не отделаешься.
Потому что механически регулярно найдется кто-то рассказывающий о том как "все совсем не так". И если каждый раз когда нашлись две стороны механически кивать о том что наблюдаем "проклятую неопределенность", то это будет всегда приводить к тому, что действия по исправлению нарастающей, которые нужно и можно было совершать останутся несовершенными.
Разумеется, если всегда механически реагировать и совершать действия там где их не надо было совершать - тоже будет плохо.
Я в данном случае вижу ситуацию, когда пока ещё заметное большинство разделяющее демократические ценности в принципе отказывается понять что давно перестать голосовать за республиканцев вплоть до момента когда они реформируются. В том числе тем, кто хотел бы выбирать из двух равноценных кандидатур. Потому что республиканская партия - давно не одна из демократических опций. Это опция в лучшем случае фундаменталиста живущему по принципам древности (и требующего читать ветхий завет буквально), хуже - беспринципный социопат вроде Трампа. А временами и вполне конкретные тоталитаристы.
Поэтому я это и говорю это. США как демократия с трудом пережили неорганизованного Трампа. Победи через 4-8 лет целеустремленный мудак (какой-нибудь Миллер) и ещё через 8 лет Штаты как демократию можно будет закапывать официально. Хотя выборы ещё будут случаться, но это выборы в которых выпрыгнуть из тенденции уже не выйдет, как это давно уже невозможно для Венгрии. Вплоть до конца длинного цикла, когда произойдет переустройство Венгрии со смертью вождя ли или его преемника.

[deadby1kcuts.livejournal.com]

Пора уже вводить аналог закона Годвина для поминающих всуе СССР. Была редукция к Гитлеру, теперь будет и к Сталину.
Но там хотя б было больше искренности.

[yaceya.livejournal.com]

Ну-ну, республиканцы к сталинизму (и вообще совку) редуцировали даже когда это было натягивание совенка на глобус уже давно. Даже при Трампе.

[ab-s.livejournal.com]

Где был сам Макконнелл в течение двух месяцев, во время которых the president and other powerful people кормили лохов своим враньем?

В рядах блаженной когорты людей, не испытавших страха быть шлепнутыми.