Как нам вернуть доверие к выборам

[yakov_a_jerkov]

Есть такая "умеренная позиция" -- Трамп и трамписты, конечно, преувеличивают/врут, говоря о фальсификациях на выборах, но проблема-то реально существует, поскольку существенный процент американцев считает, что выборы у Трампа украли, поэтому нужно изменить процедуру выборов, усилить контроль и т. д., чтобы в честности голосования и подсчета ни у кого не было никаких сомнений.

Если это говорится искренне, то это ужасная глупость.

Реальная проблема в данный момент состоит совсем не мягкости контроля во время выборов. Проблема состоит в очевидном наглом фактическом вранье президента и его сторонников. И это не та проблема, которую можно решить с помощью усиления контроля и изменения процедуры голосования.

Когда президент США заявляет, например, что в Детройте проголосовало больше людей, чем жителей этого города -- очевидное наглое фактическое вранье, подробнее о котором ниже -- ну, как тут поможет изменение процедуры? Если президент хочет называть белое черным, то кто ж ему запретит?

Я процитирую цепочку твитов Нейта Кона:

The evidence for a 'rigged' election is so preposterous as of late that it's difficult to argue that any series of reforms would have avoided this mess.

You've got folks convinced that there were more votes than people in Detroit. All you have to do is do is google search 'detroit population' and 'detroit election results 2020' to learn that it's wrong.

You've got folks convinced that there were fewer mail ballot requests than mail votes in Pennsylvania. A google search can disabuse you here, as well--and worst of all this was clear before the election.

You've got folks convinced there's something strange about 'vote dumps'--AKA, populous jurisdictions reporting their results. If you've got an issue with it... you just have an issue with them having results...

I can keep going here. The point is that the case for 'fraud' is so bad that it's quite clear it only exists for one reason: they don't like the result. Nothing could have been done to avoid this, and that was obvious even before the '16 election--before the mail surge.

If we had an election where every state had photo ID, in-person voting, and reported all of its results at once we would be in... exactly the same place.

И что касается Детройта... Приведу комментарий kireev'а:

Трамп утверждает, что результаты выборов сфальсифицированы, но при этом постоянно постит просто неверные результаты выборов и явку.

Свежий пример (и это только один из серии): уже второй раз повторяет откровенную и проверяющуюся в два клика ложь про то, что в Детройте проголосовало больше людей, чем там живет (при том, что в реальности как в раз в Детройте явка была очень низкая):





=Biden did poorly in big cities (Politico), except those of Detroit (more votes than people!), Philadelphia, Atlanta and Milwaukee,= тоже, разумеется, неверно https://kireev.livejournal.com/1813458.html?thread=44512722#t44512722

Только один твит с двумя утверждениями о результатах выборов - и оба неверные!

Миллионы людей верят словам этого человека о результатах выборов, при том, что он даже в одном твите умудрился написать два неверных результата выборов, и на этих неверных результатах он базирует часть своих доказательств о фальсификациях результатов.

Comments

[leonid8.livejournal.com]

Социалистам повезло. Неповезло коммунисту Трампу.

[beargrizly.livejournal.com]

Я, может быть, out of line here, но не перестаю поражаться как трампизм действует на вроде бы вменяемых до того людей. Вдруг они начинают видеть везде коммунистов и социалистов и affect this phony stance of the champion of a «regular joe »: - «Презираете простой народ, аристократы чертовы, ананасы едите и рябчиков жуёте, а парррастые рабочие и крестьяне для вас ничто, ну ну... Нехорошие вы, злые...». Послушать таких так можно подумать что они прямо от сохи в перерывах в пахоте и пишут, такие демократичные что дальше некуда, в ватниках родились, топором подпоясываются. 😏😉
И еще одно наблюдение которое меня не радует: какое-то совершенно психическое отношение израильтян к Трампу. Не всех, конечно, но заметного количества.

[leonid8.livejournal.com]

Израильтяне в США не голосуют. Так что фиг с ними.

[ign.livejournal.com]

Про отношения израильтян да, с одной стороны действительно, по одному из опросов, если бы Израиль был одним из американских штатов, он был бы самым «красным»: не считая неопределившихся, Трампа поддерживают порядка 70% израильтян (в том числе 77% израильских евреев).

С другой стороны, по моему опыту общения со знакомыми израильтянами, они как бы и за Трампа, но при этом они настроены вполне прагматично. Они не сходят с ума, как местные трамписты, не считают, что победа демократов приведёт как каким-то катастрофам, а просто с их точки зрения для Израиля более выгоден Трамп. При этом они прекрасно понимают, что у американцев может быть множество иных соображений для выбора руководителя, чем интересы Израиля, и относятся к этому с полным уважением.

Хотя есть и вполне безумные трамписты, да, я их немало видел в FB, но IRL не встречал.

[prof-bormental.livejournal.com]

В чём психическое? В том, что абсолютное большинство из нас понимает, что президенство Байдена приведёт в лучшем случае к ухудшению ситуации в стране, а в худшем случае - к катастрофе?

[beargrizly.livejournal.com]

Вы израильтянин? А я все время думал что вы канадец.
Израильтяне которые уверены что избрание где-то за морем Президентом определенного дяди приведёт к ухудшению состояния у них в стране или даже к катастрофе, по моему, не верят в свою страну и не уважают ее.

[prof-bormental.livejournal.com]

А про двойное гражданство вы не слыхали?
Я живу в Канаде, что не мешает мне быть израильтянином. с боле чем двадцатилетним стажем до переезда в Канаду.
Ну а о восприятии ситуации израильтянами, вы сморозили полную глупость, на что вам, конечно, можно сделать скидку, как "дяде", проживающему за океаном, никакой связи с израильскими реалиями и с самой страной, не имевшему и не имеющему, и рассуждающему категориями галутного еврея.

[beargrizly.livejournal.com]

Смешно. Как будто это я бьюсь в истерике по поводу выборов в Израиле, делаю вид что я знаю что в Израиле и как лучше самих израильтян и рассказываю израильтянам за кого надо голосовать и кто у них на самом деле победил.
Восприятие израильтян о которых говорил я это восприятие больных психиатрической лечебницы. Если они слышат имя Трампа и не слышат безусловного одобрямса Дональду Великолепному то у них наступает странная реакция и слова Левачччье! Антисемиты! Арабская подстилка!! Галетный еврей! Прредатель! Коммунизм! бессвязно и непроизвольно вылетают у них изо рта, точнее, из под пальцев.
Оговорюсь, не все такие. И даже не все сторонники Трампа такие. Но вот вы как раз такой. Или забегал тут как-то такой Пинхас Полонский, пишут что образованный человек, а вёл себя... псих психом.

[prof-bormental.livejournal.com]

Не "галетный", а галутный. Вы даже этого не знаете. О чём тогда с вами разговаривать? Никакого смысла нет.

[beargrizly.livejournal.com]

И не надо со мной разговаривать, я никого не заставляю.

[leonid8.livejournal.com]

Полонский образованный, но не умный (бывают люди с двумя высшими образованиями, но без начального и среднего. Вот он такой).

Да ладно, помните истерики Топаллера, когда Обама президентом стал?

[beargrizly.livejournal.com]

Да, помню. Но Топаллер как бы на работе был.
Сложный был человек. Много нёс всякой возмутительной чепухи, но было в нем что-то хорошее и симпатичное. Да упокоится он с миром.

[geish-a.livejournal.com]

Боже мой, есть люди, которые реально слушали Топаллера... И не дедушки с Брайтона при этом...

[beargrizly.livejournal.com]

Угу. Слушал его часто. Было два Топаллера: один лицемерный демагог, фальшивый «суровый мужик из народа» и супер пупер патриот вульгарного пошиба. Этот не слишком привлекательный Топаллер имел, тем не менее, некоторые взгляды с которыми я был совершенно согласен. Например, путинский режим он видел адекватно.
А второй Топаллер был интеллигентный постаревший еврейский мальчик из хорошей семьи, неглупый, умевший разговаривать с людьми, задавать им правильные вопросы, уважавшего тех людей которых он интервьюировал. И умеющий засовывать первого Топаллера в дальний угол на время. Поэтому его интервью со многими людьми искусства и спорта слушал всегда с удовольствием.

[geish-a.livejournal.com]

Адекватное отношение к путинскому режиму - это довольно-таки low bar. Для этого необязательно упырей слушать...

[beargrizly.livejournal.com]

Даже если человек упырь (а Топаллера я совсем не считаю упырём) это не повод его не слушать.

[geish-a.livejournal.com]

уши вянут

[yaceya.livejournal.com]

Между прочим, нам здесь уже четыре года конвертировавшиеся в трампистов антипутинисты неоднократно показывают что если люди ругали путинизм - это не значит даже то что они этот путинизм ругали честно.
Просто так совпало что они не любили Путина (как сейчасл любят Трампа). И адекватности в таких людях нет - они и Путина ругали неадекватно. Просто так сложилось что они его не любили и этот режим генерировал достаточно адекватных поводов для критики.
Киреев, вон, с удивлением обнаруживает что заметная часть людей, которых он читал с критикой российских выборов сейчас несет откровенную чушь по американским выборам.
Резюме: если кто-то ругал Путинский режим (и даже применял пришедшие к нему адекватные аргументы - потому что они были) не означает что человек имел адекватную позицию. У него просто не было необходимости ругать режим неадекватно. Но вполне вероятно он был на это готов тогда, как он готов на неадекватность сегодня.

[ign.livejournal.com]

Ну про правде говоря, среди критиков Путина всегда было какое-то количество не вполне адекватных, уж не говоря о личностях, послушав которых, хотелось немедленно заделаться путинистом.

И да, конечно, обычно этих людей легко отличить, но иногда бывает такое, что они случайно выдают какую-то адекватную критику.

[yaceya.livejournal.com]

Вы говорите о совсем сумасшедших. Я больше о тех, кто в обычном разговоре вполне адекватен. Просто у него другая иерархия ценностей. И Путина он будет ругать за то что он "чужой", а не за то что Путин делает именно всякие пакости (если те же пакости будет делать "свой" - тогда все в порядке).
Таким намного чаще хватало способности не хвататься за идиотские аргументы против Путина, когда против него есть куча нормальных аргументов. Вот такие проявляются только когда ситуация случается вроде трампизма (ну и вообще республиканской партии последних предтрампистских лет) - адекватной защиты там не было, поэтому приходилось делать выбор - или уходить в сумасшествие или уходить от партии. В результате, последний налоговый закон продвигали практически без помощи более правых экономистов - даже если кто-то из них проявил умеренную поддержку для администрации эта поддержка была не нужна. Им нужны были говорящие головы способные говорить любую чушь не задумываясь.
Вы же скорее о тех, кто хватается за идиотские аргументы даже тогда когда тебе ежегодно дают кучу нормальных.

[itrech.livejournal.com]

Сбежать из Израиловки в Канаду и пенять кому-то на тему ГАЛУТНЫХ евреев - новое интеллектуальное достижение хасбары.;)))

[zoo197.livejournal.com]

"И еще одно наблюдение которое меня не радует: какое-то совершенно психическое отношение израильтян к Трампу. "
У них взаимная любовь на базе ненависти к мусульманам. Кстати, Трамп тайный антисемит как и его шеф