Не знаю как назвать

[yakov_a_jerkov]

Хотел о другом написать, но во френдленте прочитал запись ennemidupeuple "Сумасшедший дом", так что напишу о ней.

Почему эта запись произвела на меня впечатление. Я не ссылаюсь ни на Арбата, ни на российских пропагандистов и просто блогеров. Потому что что на них ссылаться, они follow their master into dementia, в случае Арбата и арбатчиков, а в случае россиян, если исключить пропагандистов, люди просто не имеют никакого понятия о том, о чем они пишут.

Но ennemidupeuple, хоть он нередко пишет, как по мне, ерунду, по крайней мере, изначально не стал повторять бред про фальсификации, а предпринял вполне разумную попытку разобраться. Я аж порадовался тогда, что, все же, не всех, болевших за Трампа, смела волна безумия.

И вот сегодня ennemidupeuple пишет:

Прослушал интервью главной адвокатши Трампа — Sidney Powell. [видео интервью в его записи по ссылке]

Это улет, конечно.

Тетенька утверждает, что миллионы (буквально) голосов были переброшены от Трампа Байдену, используя систему электронного подсчета голосов Dominion, в свое время разработанную по запросам Чавеса и тому подобных больших демократов. Что в дальнейшем система была развернута в куче штатов, что ее продвижение обеспечивалось откатами соответствующим местным властям, денежными и электоральными (возможностью в нужный момент перебросить голоса в пользу себя любимых). Что система позволяет манипулировать подсчетом голосов удаленно, хоть из той же Венесуэлы. Что надзирающие федеральные агентства упорно игнорировали происходящее и таким образом допустили внедрение в США системы масштабного электронного подлога выборов. И, главное - что Dominion был в полную силу задействован в ночь с третьего на четвертое ноября, когда полная победа Трампа была нажатием кнопки превращена в победу Байдена. И у нее есть свидетельства, статистические доказательства, которые в ближайшее время будут представлены в суде.

Что сказать? Если это правда, то это конец, по моим представлениям, системы либеральной западной демократии в ее нынешнем виде. От такого удара ей не оправиться. Все, более чем семидесятилетнее, надувание щек по поводу «свободного мира» и «демократии против авторитаризма» одним пинком отправлено в мусор. Мы смотрим на тех же путиных-лукашенко, разве что англоговорящих и в более элегантных галстуках. Откаты, подлоги, вбросы — все то же, разве что в масштабах, которые не снились мелким постсоветским тиранам.

Конечно, немедленно возникают вопросы — что за свидетельства, что за доказательства, не пытается ли адвокатша просто заранее впечатлить судью, а на деле у нее за душой пшик? Первый же вопрос — неужели на американских выборах от голосов не остается никакого paper trail? Мое впечатление было, что эти машины просто сканируют бумажные бюллетени. Если они есть — ручной пересчет все покажет.

В общем, увидим, что скажет суд.

Меня "если это правда" поразило больше всего. Идет поток невероятной ахинеи от адвоката Флинна, и за ним следует не "ничего себе какие клоуны сейчас остались с Трампом", а "если это правда".

Люди смеялись на теми, кто серьезно относился к возможности collusion кампании Трампа и России. Зная, кто такой Мэнафорт, зная что российские спецслужбы украли и опубликовали e-mail'ы демократов... И вот теперь эти люди готовы серьезно отнестись к тому, что результаты выборов могут быть изменены "хоть из Венесуэлы", и что миллионы голосов были изменены с "за Трампа" на "за Байдена".

Повторю, что я цитирую не Арбата и не Сапожника. Человек искренне пытается разобраться. Jesus Christ.

P.S. Кстати, относительно того, что происходит в реальности. Вот этот твит sums it up well:

Trump is tweeting absolutely bonkers lies about the election. It is bad.

— Daniel Dale (@ddale8) November 16, 2020

Comments

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Вы не пытаетесь - за вас думает линия Партии.

Ну, зачем вы откровенные глупости пишете?

Ну адвокат Флинна, дальше что? Разве она не успешно защитила своего клиента, так что в результате он сейчас не в тюрьме, а на свободе?

Нет, конечно. Я вам в прошлом уже не раз говорил, что вы иногда слышите что-то от очень сомнительных источников и принимаете услышанное на веру.

Было двухлетнее расследование, расследование доказательств collusion не нашло.

Во-первых, речь у меня шла не о том, была ли на самом деле collusion, а об отношении к самой идее collusion кампании Трампа и России, как к чему-то невероятному.

Во-вторых, отчет комитета Сената, возглавляемого республиканцами, четко говорит о том, что Мэнафорт делился внутренней информацией кампании Трампа с офицером российских спецслужб, Килимником: https://thehill.com/policy/national-security/512526-manafort-shared-campaign-info-with-russian-intelligence-officer

Учитывая степень поляризации общества в США, ничего исключать нельзя.

Чего нельзя исключать? Что результаты выборов были изменены из Венесуэлы нельзя исключать? А что Трамп -- это невидимое стадо слонов, исключить можно?

[saccovanzetti.livejournal.com]

"Чего нельзя исключать? Что результаты выборов были изменены из Венесуэлы нельзя исключать?"

А как это можно было бы исключить?

И что в этом было бы сверхестественного, если бы такое случилось?

These systems have very troubled history:
https://www.propublica.org/article/the-market-for-voting-machines-is-broken-this-company-has-thrived-in-it

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А как это можно было бы исключить?

Точно так же, как можно исключить то, что Трамп -- это невидимое стадо слонов. В принципе, это возможно, но, с практической точки зрения, выглядит как откровенный бред.

Вам, кстати, последнее предупреждение. Прекращайте concern trolling.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Вы ведете себя последние пару дней слегка странно. Я дал ссылку вчера на то, что Доминион не прошел сертификацию в Техасе, завалил, в том числе по вопросу безопасности. Это общеизвестный факт. Только что я дал ссылку с осени прошлого года, уважаемого сайта ProPublica, о системных проблемах с системами голосования ES&S (50% рынка) и ее конкурентов -- в ответ "последнее предупреждение".

Что с вами происходит? Вы становитесь нетерпимы к упоминанию совершенно реальных, а не выдуманных, проблем. Вы можете внятно объяснить, что вас раздражает?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Concern trolling меня раздражает, я вам это и в последние несколько дней пару раз говорил, и в прошлом. Никакой новости тут нет.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Яков, это не командная игра. Люди делятся фактами.

[saccovanzetti.livejournal.com]

P.S. geish_a: Вооот. У меня всю дорогу было смутное подозрение, что "гроша" 80glaz это суко и есть. Очень сильно пахло concern trolling'ом

Вот, Яков, чем заканчиваются ваши придирки ко мне. Вы нашли благодарную аудиторию.

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Ну, зачем вы откровенные глупости пишете?

Еще раз - вы необъективны, поэтому моя объективность вас так удивляет. "Человек старался, разобрался, написал как надо, а потом опять испортился. Ну как же так? Опять впал в ересь."
На деле, у меня просто нет заранее определенного предвзятого мнения. А у вас оно есть. Если бы Байден проиграл, вы бы сейчас искали "русский след" и непросчитанные бюллетени.

Нет, конечно. Я вам в прошлом уже не раз говорил, что вы иногда слышите что-то от очень сомнительных источников и принимаете услышанное на веру.

Флинн сейчас в тюрьме, в соответствии со своим plea bargain, или нет?

Во-вторых, отчет комитета Сената, возглавляемого республиканцами, четко говорит о том, что Мэнафорт делился внутренней информацией кампании Трампа с офицером российских спецслужб

Я уже цитировал ниже официальное заключение расследования Мюллера. Он не знал про Мэнафорта?

Чего нельзя исключать? Что результаты выборов были изменены из Венесуэлы нельзя исключать? А что Трамп -- это невидимое стадо слонов, исключить можно?

Вбросы и подтасовки нельзя исключать. Проблема в том, что при такой степени поляризации, и, скажем честно, взаимной ненависти сторон, подразумевать честный подсчет наивно. Особенно учитывая, что все держится на разрыве менее 1% в четырех штатах, где официальные цифры количества проголосовавших несколько необычны, так скажем. Также, как и странные перерывы в подсчетах голосов в ночь с 3 на 4-e и так далее. Не надо делать вид, что это стадо невидимых слонов и что-то вообще немыслимое.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Еще раз - вы необъективны

Повторю: зачем вы глупости пишете?

Человек старался, разобрался, написал как надо, а потом опять испортился. Ну как же так? Опять впал в ересь.

Ну, да, это как человек сначала разобрался с бредовостью "их там нет", относительно зеленых человечков, а потом посмотрел передачу Леонтьева со "спутниковыми снимками" украинского самолета, сбивающего Боинг и запостил запись с "Если это правда".

Если бы Байден проиграл, вы бы сейчас искали "русский след" и непросчитанные бюллетени.

Это ведь легко проверить. Я писал о фальсификациях на выборах 2016 года?

Флинн сейчас в тюрьме, в соответствии со своим plea bargain, или нет?

Нет, и его plea bargain не подразумевает обязательного тюремного срока.

Вы сказали "Разве она не успешно защитила своего клиента, так что в результате он сейчас не в тюрьме, а на свободе?"

Пауэлл не защитила успешно Флинна (по крайней мере на данный момент), суд не закончен, и решение не вынесено. Трамповский DOJ пытался добиться снятия обвинений с Флинна, но эта попытка провалилась.

Все это вы могли узнать самостоятельно.

Я уже цитировал ниже официальное заключение расследования Мюллера. Он не знал про Мэнафорта?

Знал, конечно. И в отчете Мюллера Килимник тоже упоминается. Но я думал, что для вас будет убедительнее звучать отчет комитета сената по разведке, поскольку в нем контроль имеют республиканцы.

подразумевать честный подсчет наивно

Это совершенно голословное утверждение. В поляризации в США нет ничего нового. Со времени выборов прошло две недели без одного дня, и никаких свидетельств нечестного подсчета предоставлено до сих пор не было.

стадо невидимых слонов

Не стадо невидимых слонов, а невидимое стадо слонов. Не одно и то же, по-моему, хотя не уверен.

[beargrizly.livejournal.com]

Подразумевать нечестный подсчёт голосов в США несколько наивно. Эта наивность бывших советских людей объясняется их уверенностью что везде в мире все как в СССР.

[pharmazevt.livejournal.com]

В СССР подсчёт голосов был абсолютно честный.