yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2020-09-22 10:07 am

О назначении нового судьи

Мои сомнения в том, что республиканцы в Сенате соберут достаточное количество голосов для утверждения нового судьи в 2020 году, похоже, оказались необоснованными. Сейчас выглядит так, что нового судью утвердят даже до выборов.

[identity profile] gonchar.livejournal.com 2020-09-23 06:03 am (UTC)(link)
Вот!
Вы говорите "это так, потому что это так".
Вы говорите, "будет предан, потому что лоялен". Это просто разные слова для одного и того же.
А вопрос в МЕХАНИЗМЕ - как это реализуется практически.

Я привёл Вам пример с СССР - там механизм был прозрачен и конкретен.

А тут его ну никак не просматривается. Проблема в том, что члену ВС США от Президента УЖЕ ничего не нужно. Это - высшая должность, какие-то блага на ней или в какой-то карьере от Президента не зависят никак.

Я уже выше писал, что есть известные положения: "услуга, которая уже оказана, ничего не стоит", "в политике нет друзей, врагов и принципов, есть интересы и ситуации". Что в данном случае - поезд ушёл, услуга оказана. Наш Икс - пожизненный член СКОТУСа. Это - вершина. Дальше Президент что - кресло ему с гидромассажем приобретёт дефицитное, которое только в распределителе Белого Дома?

Поэтому слова "как-то" не катят. Нужен конкретный механизм воздействия или доказательство преступного сговора. Хотя бы утверждение, мол, "я считаю, что Трамп тайно сговорился с Кавано, с Горсачем и с... кто там будет представлен".

Вы можете такой механизм предложить?

Если нет, Вы логически обязаны согласиться с моей позицией.
Или сказать что-то вроде "я не знаю, но верю в тайный сговор" - тоже возможная позиция.

[identity profile] chuka-lis.livejournal.com 2020-09-23 07:28 am (UTC)(link)
мне не интересна софистика на эту тему.
вы исходите из каких-то своих видений ситуации, которые, с моей точки зрения, или идиллические или далекие от реальности происходящего тут ( а то и вообще у людей).
про механизм, если вам не понятно, как может работать "услуга за услугу" (или ты- мне я -тебе, например- ты обеспечиваешь кресло этому человеку, который в ответ выполнит твою просьбу или окажет помощь в трудную минуту), то я затруднюсь дальше беседовать- потому что похоже, человеческая психология для вас ничего не значит, а я вижу как это работает - регулярно. Советую перечитать вам Чалдини "Психология влияния"- чтобы понять как это работает- там изложен механизм, вполне доступно.

[identity profile] gonchar.livejournal.com 2020-09-23 08:03 am (UTC)(link)
"про механизм, если вам не понятно, как может работать "услуга за услугу" (или ты- мне я -тебе, например- ты обеспечиваешь кресло этому человеку, который в ответ выполнит твою просьбу или окажет помощь в трудную минуту)"

Я так понимаю, что от идеи тайного заговора Вы отмежёвываетесь? Я тоже думаю, такое было бы крайне маловероятно.

Теперь насчёт "услуга за услугу".

1. Как я уже указал, это работает, если предполагаются дальнейшие услуги.
Если же нет (как, очевидно, в данном случае), то остаётся лишь благодарность именно за услугу, которая понимается, как НЕЗАСЛУЖЕННОЕ ОДОЛЖЕНИЕ.

Никаких оснований считать представление Трампом Кавано и Горсача именно одолжением со стороны Трампа, не заслуженным ими, нет - они были вполне достойны представления.

Поэтому совершенно непонятно, с чего вдруг они должны считать себя должниками Трампа.

2. Даже если рассматривать ВЫБОР, который сделал Трамп, как именно УСЛУГУ (чего нет, как я показал выше), то ценность этой "услуги" в тысячу, в миллион, в миллиард раз меньше ценности услуги "судья поддерживает Трампа, когда тот пытается совершить государственный переворот".
Поэтому рассчитывать на такое - очевидная нелепость.

Соответственно, если говорить о небеспристрастности судей, нужно указать конкретный механизм обеспечения такой небеспристрастности.
Чего, как я вижу, никто тут сделать не может.
Но - согласиться со мной вопреки своим представлениям не желает.

Делаем очевидные выводы. Безо всякой, заметьте, софистики :)
Edited 2020-09-23 08:04 (UTC)

[identity profile] chuka-lis.livejournal.com 2020-09-23 07:07 pm (UTC)(link)
в конкретном случае как раз очевидно, что есть рассчет на будущие услуги.
и это очевидно по всем номинантам, которых выдвигает (и выдвигал) трамп. и утвердил сенат, и даже есть уже и результаты их "трудов", которыми они "расплачиваются" с трампом,, однопартийцами и лоббистами.
нужно быть слепым,,чтоб не замечать этого.

почитайте Чалдини, чтоб понять о чем речь ;(вам же никак не понятно, как работают услуги и одолжения, и кажется "нелепостью," когда человек достигший чего то с протекцией, ответит в будущем при случае поддержкой тем, кто эту протекцию ему составил).. он доступно излагает.
это интересная книга, рекомендую (и другие его книги- тоже)
разумеется это не тайный заговор- да и автор поста не конспиролог. это вполне открытая и откровенная позиция по воплощению в жизнь приниупов "рука руку моет" и "своя рубашка ближе к телу".