yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2020-09-16 12:37 am
Entry tags:

Herd Mentality

Президент Трамп, у которого, в отличие от Байдена, нет ни малейших признаков деменции, проводил сегодня town hall в Филадельфии.

Несмотря на отсутствие деменции, Трамп наговорил столько чуши, сколько не смог бы произвести и страдающий деменцией кандидат.

Приведу несколько примеров.

Вот эта самая herd mentality. Это, в принципе, ерунда, хотя и смешная. Но скажи это Байден... Вот Трамп... И это уже не оговорка, отвечая на вопрос о том, почему Трамп не поддерживает national mask mandate, отвечает, что а вот Байден-то didn't do national mandate.

В том же клипе Трамп, в качестве примера людей, которые думают, что "masks are not good", приводит... официантов. Вот Трамп снова врет про какой-то замечательный healthcare plan, который он обещает со времени избирательной кампании 2016 года. Причем, как верно отмечает Стефанопулос, Трамп уже несколько раз врал, что план будет опубликован "через две недели", "через три недели"... И вот этот момент. Женщина, иммигрант, говорит о том, что ее мать, которая недавно умерла от рака, написала вопрос для Трампа, и зачитывает вопрос об иммиграции. Трамп решает, что ее мать умерла от коронавируса и рассказывает о лечении, о вакцине...

Интересно, что сама кампания Трампа твитит этот клип. То есть они, видимо, считают, что Трамп отлично ответил что ли?

[identity profile] chuka-lis.livejournal.com 2020-09-16 07:08 am (UTC)(link)
да...
но что показатально- что трампистов такими фактами не проймешь.
потому что божья роса.

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2020-09-16 07:19 am (UTC)(link)
Яков, вы решили сделать Трампу рекламу? Я таунхол не смотрел, но благодаря вам теперь знаю, что Трамп неплохо выступил и это было полезное мероприятие.

"Trump said that it's Joe Biden's fault for not doing a national mask mandate. What am I missing? Is there any other way to interpret this?"

Hey, Holy Figueroa O'Reilly! You should have asked this questions and waited for an answer, instead of displaying to the whole world that you are an idiot. Each year, 50,000 to 150,000 Americans die from preventable respiratory virus causes, including flu for which we already had(!) a vaccine all 8 years of Biden vice-presidency. Masks could have saved countless lives lost to flu, including H1N1 in 2009 for which National Emergency was declared (but no national mask mandate -- and not even healthcare worker mask mandate, like the one they had that year in Taiwan, for example).

"Женщина, иммигрант, говорит о том, что ее мать, которая недавно умерла от рака, написала вопрос для Трампа, и зачитывает вопрос об иммиграции. Трамп решает, что ее мать умерла от коронавируса и рассказывает о лечении, о вакцине..."

Яков, просто любопытно -- вы сам посмотрели этот ролик, до того как написали пост? Рекомендую всем его посмотреть, просто ради яркого примера совершенно дикого смещения акцентов от того, что действительно ответил Трамп, к соломенному чучелу.

[identity profile] iv6.livejournal.com 2020-09-16 09:32 am (UTC)(link)
Но ведь если есть вакцина от гриппа, может быть, стоит ввести national vaccine mandate? Зачем эти полумеры с масками? Подумайте, сколько жизней можно спасти.

[identity profile] ign.livejournal.com 2020-09-16 12:56 pm (UTC)(link)
> Each year, 50,000 to 150,000 Americans die from preventable respiratory virus causes, including flu

Во-первых, откуда такие цифры? CDC говорит 12,000 to 56,000 "flu related deaths" плюс 5,000 deaths from "pneumococcal pneumonia".

Во-вторых, Трамп говорит дословно следующее:

"They said at the Democrat Convention they would do a national mandate; they never did it, because they’ve checked out and they didn’t do it. And a good question is, you ask why Joe Biden — they said we’re going to do a national mandate on masks"

Вы считаете, что в этом отрывке Трамп говорит об умерших от гриппа 2008-2016?

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2020-09-16 01:42 pm (UTC)(link)
Он говорит о том, что когда у Байдена был шанс спасти тысячи американцев совершенно копеечными затратами, он его не использовал, и вместо этого занимался чем угодно, Украиной(!) например; и в будущем будет то же самое: мандаты, которые не стоят бумаги, на которой они написаны. Это не моя точка зрения, это то, как я понял его косноязычее, не ударяясь в идиотское предположение Ms. Figuera.

CDC говорит 12,000 to 56,000

Thanks; I stand corrected. Numbers over 100k that stuck in my head were from the worst seasons of 1960s-70s, before a widespread vaccine became available.

[identity profile] ign.livejournal.com 2020-09-16 02:21 pm (UTC)(link)
> это то, как я понял его косноязычее

Ну супер, Трамп даже отдалённо ничего похожего не говорил, но вы так его «поняли». Хорошо быть косноязычным; Трамп мог с тем же успехом просто мычать или блеять, но всё равно бы оказалось, что «Трамп неплохо выступил». Ну, вы так поняли. Почему нет?

Кстати, Байден «занимался Украиной» по поручению Президента США. А вместо этого ему следовало сделать ... что?

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2020-09-16 02:47 pm (UTC)(link)
Как я написал выше -- реальные изменения делать, ведя переговоры с губернаторами 50 штатов об обязательных масках, хотя бы для широких категорий граждан в сезон; и обязательной вакцинации от гриппа как правильно заметил [livejournal.com profile] iv6 выше; а не какой-то Украиной. Тем самым он бы выполнял на деле то, о чем демократы любят разводить руками ("We will also prepare for potential pandemics, like avian influenza and H1N1, by working with first responders and health officials to reduce the risks associated with unintentional or deliberate outbreaks of infectious diseases" (https://democrats.org/wp-content/uploads/2018/10/2016_DNC_Platform.pdf))

[identity profile] iv6.livejournal.com 2020-09-16 04:56 pm (UTC)(link)
Так и Трамп ведь с Пенсом ничего не сделали для спасения десятков тысяч американцев от гриппа. Вместо этого какую-то стену строили. А могли бы хотя бы бесплатную вакцинацию сделать. Как в России. Надо бы им подсказать, идея-то неплохая.

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2020-09-16 05:13 pm (UTC)(link)
Я не верю в способность республиканцев сделать что-то общественно-полезное в принципе (кроме как деградировать неправильные гос. процессы до уровня шума, дав природе проявиться), поэтому спросу с них никакого. Это партия мелких лавочников, и ожидания соответствующие. Их надо приглашать на трон только когда демократы проворуются или налоги станут непомерными.

[identity profile] svensk-vanja.livejournal.com 2020-09-16 06:20 pm (UTC)(link)
Копеечными затратами? Вы предлагаете, чтобы у нас все 8 байденовских лет была рецессия и безработица под 20%, и называете это "копеечными затратами"?

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2020-09-16 07:20 pm (UTC)(link)
Наоборот! Своевременное повсеместное внедрение масок, не в авральном порядке и вменяемыми людьми, и привыкание к ним в сезон, предотвратило бы необходимость локдаунов -- и раньше, и сейчас. То, что было сделано в Азии.

[identity profile] svensk-vanja.livejournal.com 2020-09-17 12:48 am (UTC)(link)
Где вы тут столько вменяемых людей найдете? Это не Азия и даже не Европа. Только авралом, с паникой и армагеддоном, иначе ни одна жопа не пошевелится.
Зато потом... у нас, например, придумали в масках в лабе работать и даже в кубиках сидеть. Я не могу в маске работать.

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2020-09-17 01:29 am (UTC)(link)
У нас в кубиках можно без маски; но вообще я воздаю благодарственные молитвы, что у нас только хирургические маски и class 1000 прикид, а не что-то более серьезное. Small price to pay.

[identity profile] svensk-vanja.livejournal.com 2020-09-17 05:01 am (UTC)(link)
Мой начальник, недавно вышедший на пенсию и живший тут с 89-го года, любил говорить, что главная движущая сила любого процесса в США - это паника и поросячий визг. Иначе ничего с места не сдвинется

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2020-09-17 10:09 am (UTC)(link)
Это очень подходящий случай спросить, вышел ли он на пенсию богатым человеком (re: паника)

[identity profile] svensk-vanja.livejournal.com 2020-09-17 06:00 pm (UTC)(link)
Нет, не особо богатым, обычным

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2020-09-16 02:56 pm (UTC)(link)
теперь знаю, что Трамп неплохо выступил

Вы узнали это, посмотрев приведенные видео, или вы почитали, что об этом пишут трамписты? В любом случае, рад стараться.

Он говорит о том, что когда у Байдена был шанс спасти тысячи американцев совершенно копеечными затратами, он его не использовал, и вместо этого занимался чем угодно, Украиной(!) например; и в будущем будет то же самое

Может быть, Трамп говорит о носорогах в Африке? Трамп не сказал ничего похожего на то, что вы для него придумали. Видимо, "Трамп неплохо выступил" относится не к самому выступлению Трампа, а к вашим мыслям о том, что бы Трамп мог сказать, если бы он неплохо выступил.

Все запощенные видео я, конечно, посмотрел. И всем рекомендую.

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2020-09-16 03:23 pm (UTC)(link)
"или вы почитали, что об этом пишут трамписты"

Нет, до такого я еще не докатился. Вот выйду на пенсию... Посмотрел фрагменты из вашего поста, конечно.

Видимо, "Трамп неплохо выступил" относится не к самому выступлению Трампа, а к вашим мыслям о том, что бы Трамп мог сказать, если бы он неплохо выступил

Почти верно. "Неплохо выступил" относится к моим мыслям о том, что бы Трамп мог сказать, если бы он ПЛОХО выступил (эти мысли посетили меня, когда я прочел ваш с сотоварищами текст; до того как сам посмотрел видео и убедился, что все не так плохо.)

"Все запощенные видео я, конечно, посмотрел. И всем рекомендую"

Спасибо.


[identity profile] phoonzang.livejournal.com 2020-09-17 07:50 am (UTC)(link)
У меня небольшой оффтопик-вопрос. Я живу не в США и о предвыборной кампании читаю исключительно обрывками новостей, оказывающимися на Медузе или у вас и пары других ЖЖистов.

Так вот, вопрос в следующем: ведет ли Байден хоть сколько-нибудь активную кампанию? Из-за абсолютной непогруженности в тему у меня складывается ощущение, что стратегия Байдена состоит в том, чтобы не говорить особо много и сажать Трампа, передав ему ход (выражаясь языком преферанса), т.е. рассчитывать на то, что трамповские ранты будут в конечном итоге играть против самого же Трампа.

[identity profile] svensk-vanja.livejournal.com 2020-09-17 08:41 pm (UTC)(link)
Расчет на то, что Трамп подцепит паровоз на мизере. Туз в прикупе (эпидемия перед выборами) ему уже пришел
Edited 2020-09-17 20:42 (UTC)