yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2019-11-10 08:07 pm

Парнас, похоже, оказался "подлецом"

Лев Парнас, вернее его адвокат, говорит, что Парнас с Фруманом встретились с нынешним первым помощником Зеленского, Сергеем Шефиром, еще до инаугурации Зеленского. И во время этой встречи Парнас сказал Шефиру, что Зеленский должен будет объявить о расследовании Байденов, иначе ни Пенс на инаугурацию не приедет, ни одобренную Конгрессом помощь Украина не получит.

Парнас говорит, что передал это требование Зеленскому по прямому поручению Джулиани.

Пенс, кстати, на инаугурацию так и не приехал.

Giuliani Associate Says He Gave Demand for Biden Inquiry to Ukrainians
Not long before the Ukrainian president was inaugurated in May, an associate of Rudolph W. Giuliani’s journeyed to Kiev to deliver a warning to the country’s new leadership, a lawyer for the associate said.

The associate, Lev Parnas, told a representative of the incoming government that it had to announce an investigation into Mr. Trump’s political rival, Joseph R. Biden Jr., and his son, or else Vice President Mike Pence would not attend the swearing-in of the new president, and the United States would freeze aid, the lawyer said.
Джулиани отрицает, что просил Паранаса передать Зеленскому требование об объявлении о расследованиях: "Categorically, I did not tell him to say that."

Остальные участники встречи подтверждают факт встречи, но отрицают, что Парнас передал на ней Зеленскому это требование.

Фруман, вернее, опять же, его адвокат, некто John M. Dowd, который, если вы еще не забыли, по странному, точнее, совершенно не странному, совпадению ранее представлял Дональда Джей, Трампа, сообщил слеедующее.
A lawyer for Mr. Fruman, John M. Dowd, said his client told him the men were seeking only a meeting with Mr. Zelensky, the new president. “There was no mention of any terms, military aid or whatever they are talking about it — it’s false,” said Mr. Dowd, who represents Mr. Fruman along with the lawyer Todd Blanche.
Шефир сделал заявление:
In a statement on Friday, Mr. Shefir acknowledged meeting with Mr. Parnas and Mr. Fruman. But he said they had not raised the issue of military aid. Mr. Shefir said he briefed the incoming president on the meeting. Mr. Shefir was a business partner and longtime friend whom Mr. Zelensky appointed as his chief adviser on the first day of his presidency.

“We did not treat Mr. Parnas and Mr. Fruman as official representatives, and therefore we did not consider that they could speak on behalf of the U.S. government,” Mr. Shefir said. He added Mr. Parnas and Mr. Fruman had requested that Mr. Zelensky meet with Mr. Giuliani.
Что касается выделенной части, то ответ адвоката Парнаса, по-моему, выглядит совершенно логично. Какого черта Шефир вообще встречался с Парансом и Фруманом, если он не считал, что они "could speak on behalf of the U.S. government"? Какой смысл обсуждать с ними приедет ли Пенс на инаугурацию и т. п., если они просто два клоуна, представляющие самих себя?
Mr. Bondy, Mr. Parnas’s lawyer, challenged Mr. Shefir’s characterization. “It would simply defy reason,” he said, “for Mr. Shefir to have attended a meeting with Mr. Parnas if he did not believe Mr. Parnas spoke for the president, and also for Mr. Parnas not to have conveyed the president’s message at this meeting.”
Чем дальше, тем больше мне кажется, что [livejournal.com profile] saccovanzetti was onto something, когда он уже пару недель назад, по-моему, предлагал такую защиту Трампа: Сондланд, Волкер, Джулиани и прочие Паранс с Фруманом действовали в Украине сами по себе, а Трамп тут ни при чем.

Я уже не удивлюсь, если в какой-то момент "подлецом" окажется сам Джулиани, и Трмап скажет, что Руди мутил воду по собственной инициативе.

Я не хочу сказать, что это выигрышная линия защиты -- по-моему, все участники истории говорят, что Трамп направлял всех к Джулиани по всем связанным с Украиной вопросам -- но другой защиты может и не быть.

[identity profile] yaceya.livejournal.com 2019-11-11 04:51 am (UTC)(link)
А по окончанию срока Трампа уже республиканцы заявят про отца "we hardly know the gentleman", подлецом оказался.
(deleted comment)

[identity profile] yaceya.livejournal.com 2019-11-11 05:36 am (UTC)(link)
Доходчиво разъясняет. Сразу видно что человек умеет работать с подчиненными.
(deleted comment)

[identity profile] tijd.livejournal.com 2019-11-11 04:10 pm (UTC)(link)
В пародийном фильме "Machete kills" (2013) того же режиссера был президент Rathcock, который завоевал популярность, построив бетонную стену на границе с Мексикой.



Но это был скорее положительный персонаж. Плохиша в этом фильме играл Мел Гибсон. В предыдущем ("Machete", 2010) харакерным плохишом был сенатор штата Маклолин (в исполнении Роберта Де Ниро), который ездил на границу отстреливать иммигрантов и рассуждал про "infestation" https://puppet-djt.livejournal.com/124115.html
(deleted comment)

[identity profile] tijd.livejournal.com 2019-11-11 05:47 pm (UTC)(link)
Накануне выборов 2016 Роберт Родригес призывал "Write Our National Story with Your Vote". Призыв остается актуальным.

[identity profile] gonchar.livejournal.com 2019-11-11 06:54 am (UTC)(link)
Порекомендую отличную оценку претензий к Трампу по поводу оружия-коррупции:
https://stas.dreamwidth.org/1189864.html

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2019-11-11 09:13 am (UTC)(link)
Rudy who? I hardly know the gentleman.

[identity profile] lamantyn.livejournal.com 2019-11-11 12:32 pm (UTC)(link)
> Я не хочу сказать, что это выигрышная линия защиты

Рейгану помогло.

https://en.wikipedia.org/wiki/Iran%E2%80%93Contra_affair

[identity profile] leonid8.livejournal.com 2019-11-11 10:09 pm (UTC)(link)
Там Оливер Норт с самого начала был готов к тому, что если что крайним окажется он.

Захочет ли Руди быть крайним? Я что-то сомневаюсь.

[identity profile] lamantyn.livejournal.com 2019-11-11 10:17 pm (UTC)(link)
Мюллера нет (деменция скосила), некому и не за что Руди арестовывать.

[identity profile] leonid8.livejournal.com 2019-11-12 01:03 am (UTC)(link)
Руди сядет. Его для этого импичить не надо. Достаточно обычного прокурора и суда.

[identity profile] tijd.livejournal.com 2019-11-11 02:57 pm (UTC)(link)
Пенс, кстати, на инаугурацию так и не приехал.

О том, что поездку Пенса запретил лично Трамп, говорится в докладе whistleblower: "I learned from U.S. officials that, on or around 14 May, the President instructed Vice President Pence to cancel his planned travel to Ukraine to attend President Zelenskyy’s inauguration on 20 May"
https://www.npr.org/2019/11/09/776173492/the-whistleblower-complaint-has-largely-been-corroborated-heres-how

Неизвестно, когда об этом решении узнали в Москве.

#Russia's state TV shamelessly lies that Rudy Giuliani was going to travel to #Ukraine for President-elect Volodymyr Zelensky's inauguration, but Trump personally directed him & any other official U.S. representatives not to attend the inauguration.
So many lies, so little time. pic.twitter.com/DaXAECe29N

— Julia Davis (@JuliaDavisNews) May 14, 2019

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2019-11-11 07:12 pm (UTC)(link)
"Неизвестно, когда об этом решении узнали в Москве."

Я думаю, до факта, considering the time difference (как в известном анекдоте).

[identity profile] tijd.livejournal.com 2019-11-11 08:10 pm (UTC)(link)
В тот день (13 мая 2019) Трамп нервничал и нападал на назначенного им директора ФБР: https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1670027.html

Он встречался в этот день с Орбаном, который передал ему привет из Кремля.

Trump turned to Putin for guidance on the new leader of Ukraine within days of Zelensky’s election. In a May 3 call, Trump asked Putin about his impressions of Zelensky, according to a Western official familiar with the conversation. Putin said that he had not yet spoken with Zelensky but derided him as a comedian with ties to an oligarch despised by the Kremlin. <...> The May conversation with Putin coincided with a White House visit by Orban that many in the administration had opposed because of the Hungarian leader’s moves to undercut democratic institutions in that country and his combative relations with U.S. allies in Europe.
“I can tell you, knowing the president for a good 25 or 30 years, that [Trump] would love to have the situation that Viktor Orban has, but he doesn’t,” David Cornstein, Trump’s ambassador to Hungary, said in an interview published by the Atlantic this spring.
The May visit from Orban began with an hour-long meeting between Trump and the Hungarian leader with no note-takers, officials said. Bolton and the Hungarian foreign minister joined afterward.
Senior U.S. diplomats said they had limited insight into the private conversation between Trump and Orban, let alone how Trump’s views of Ukraine have formed. But one official familiar with the encounter said that it became “clear that the meeting with Orban had solidified” Trump’s pessimistic view about Kyiv and Zelensky.

https://www.washingtonpost.com/national-security/putin-and-hungarys-orban-helped-sour-trump-on-ukraine/2019/10/21/a0af1e9c-f40b-11e9-ad8b-85e2aa00b5ce_story.html

Из показаний Джорджа Кента в Конгрессе:

A conversation that I took notes actually dated to mid-May in which we talked about the change of attitude and approach towards Ukraine, and that was in the wake of meetings that President Trump had, a meeting with Viktor Orban, the leader of Hungary, as welt as a call he had with Russian President Putin in early May. Fiona assessed the conversations as being similar in tone and approach. And both leaders, both Putin and Orban, extensively talked Ukraine down, said it was corrupt, said Zelenskyy was in the thrail of oligarchs, specifically mentioning this one oligarch Kolomoisky, negatively shaping picture of Ukraine, and even President Zelenskyy personally.
https://intelligence.house.gov/news/documentsingle.aspx?DocumentID=806

Упомянутый посол в Венгрии, Дэвид Корнштейн - еще более тяжелый случай, чем посол Сондланд.
https://www.nytimes.com/2019/10/22/world/europe/david-cornstein-hungary-trump-orban.html



А на следующий день (14 мая) с хорошими новостями в Кремль приехал Помпео.

В.Путин: Как вы знаете, совсем недавно, несколько дней назад, я имел удовольствие разговаривать с Президентом Соединённых Штатов по телефону. У меня создалось впечатление, что Президент настроен на восстановление российско-американских связей, контактов, на решение совместно вопросов, которые представляют для нас взаимный интерес. <...>
М.Помпео (как переведено): Большое спасибо, господин Президент! Большое спасибо за то, что Вы встретились со мной. <...> Мы можем работать вместе для того, чтобы все наши народы более успешно жили и весь мир в общем смысле также преуспевал. Поэтому Президент Трамп попросил меня, чтобы я приехал именно с этим сообщением к Вам, для того чтобы я поговорил ещё о каких-то идеях, каких-то проектах.

http://kremlin.ru/events/president/news/60519
Edited 2019-11-11 20:18 (UTC)

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2019-11-12 01:14 am (UTC)(link)
Как-то Вы слишком легко записываете людей в подлецы.
По-моему, нужны личные заявления человека, а не переданные через третьи руки.
Ваше видение будущего тоже неверно, ИМХО.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2019-11-12 01:49 am (UTC)(link)
Это слова его официального представителя, его адвоката. Он деньги получает, чтобы выступать от лица клиента.

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2019-11-12 01:57 am (UTC)(link)
Адвокат адвоката, работающего на адвоката...
И ссылка на nytimes.com Лично для меня это не основание делать выводы.

Честно говоря, я до конца не понимаю роли Парнаса (и Фрумана) в политической жизни. "Подлецами" я называю тех гос.служащих, которые работали на Президента и предали. Не уверен, относятся ли Парнас и Фруман к данной категории граждан.

[identity profile] tijd.livejournal.com 2019-11-12 02:20 am (UTC)(link)
По утверждению их адвоката (по совместительству - бывшего адвоката Трампа) Парнас и Фруман помогали Джулиани в его работе в качестве личного адвоката Трампа.

When House investigators first sought information from Parnas and Fruman, their attorney, John Dowd — who had previously worked for Trump — sought to reject the requests by alleging a wide-ranging privilege involving the two. (Dowd’s relationship with Fruman later ended.)
“Parnas and Fruman assisted Mr. Giuliani in connection with his representation of President Trump,” Dowd claimed. “Mr. Parnas and Mr. Fruman have also been represented by Mr. Giuliani in connection with their personal and business affairs. They also assisted Joseph diGenova and Victoria Toensing in their law practice.”

https://www.washingtonpost.com/politics/2019/11/11/shallow-state-that-drove-trumps-ukraine-policy-outside/

Взаимоотношения различных персонажей показаны на следующей диаграмме:



Уголовные обвинения предъявлены пока что трем из них. Но предстоит разобраться, кто из них станет "подлецом".

[identity profile] nikolay-kuzmin.livejournal.com 2019-11-12 02:45 am (UTC)(link)
Тот самый момент, когда известный жулик, на котором негде пробы ставить, под стать своему боссу Руди, превращается в честного человека, и вообще зачем ему врать, ведь за дачу ложных показаний грозит ответственность.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2019-11-12 02:48 am (UTC)(link)
Ничего не понял. Вы считаете Парнаса и Джулиани жуликами?

[identity profile] nikolay-kuzmin.livejournal.com 2019-11-12 10:11 am (UTC)(link)
Нет, я их не знаю, ничего сказать не могу, об их существовании узнал из вашего журнала. Про то, какие эти 2 типа жулики писали как раз вы.
А сейчас вдруг один из них, попав в застенки нью-йоркской прокуратуры, вот чисто случайно так совпало по никак не связанному с расследованием сговора с Украиной, делу, якобы через адвоката объявляет всему миру как раз ту информацию, которую демократы хотят. И нет никаких оснований в его словах сомневаться.
Я вижу ситуацию как "Майкл Коэн 2.0", человека взяли за жабры и предложили сделку, от которой нельзя отказаться. И вот сейчас перед ним и его защитой серьёзная задача, как бы так вроде как дать необходимые показания, и при этом не попасть под perjury. Сам факт, что бомбу не придержали, а слили прямо в прессу, намекает, что нас ждёт ещё один секретный допрос, на котором слитое не то что бы опровергнут, но и не то что бы подтвердят.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2019-11-13 04:57 am (UTC)(link)
Как об американской политике может иметь наглость рассуждать человек, который не знал, кто такой Джулиани, до этого журнала?

[identity profile] nikolay-kuzmin.livejournal.com 2019-11-14 07:57 pm (UTC)(link)
Да, поправка для гейши, которая зачем-то вздумала отвечать человеку, которого сама же заблокировала: речь не о Джулиани, а о Парнасе и Фрумане.

[identity profile] granmaryten.livejournal.com 2019-11-12 04:15 am (UTC)(link)

Тот самый момент, когда оказывается, что чукча не читатель, а писатель. Там же сверху написано, что Парнас оказался подлецом.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2019-11-12 04:17 am (UTC)(link)
Он, видимо, имеет в виду, что я считаю Парнаса с Джулиани жуликами, но с доверием отношусь к данному заявлению Паранса. Но интересно, считает ли Парнаса с Джулиани жуликами он сам.