yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2019-06-21 01:07 pm

Снова о кризисе

Напомню мою недавнюю запись "О кризисе" по поводу информации NYT о том, что "The United States is stepping up digital incursions into Russia’s electric power grid". Информацию, которую, напомню, Трамп и трамписты назвали fake news.

И напомню твиты Фрума, которые я тогда же цитировал, только теперь я другое место в них выделю жирным шрифтом:
The US military is not briefing the US president on major cyber warfare operations against a hostile foreign power because they do not trust the president not to betray those operations to that hostile foreign power.

If that's not a constitutional crisis, what is?

If the military is wrong about the president, if he should be trusted, then we have here the worst breach of civilian supremacy over the military since ... ever, right?

But if the military is right ... what do we have then?

If the president is not in command of cyber warfare operations against Russia, is he in command of the response to Iran's apparent provocations in the Gulf? If not, who is in command of operations in the Gulf - and by what authority?

Maybe Congress should summon the Secretary of Defense to explain? Oh right, there is no confirmed Secretary of Defense, and there hasn't been one since January 1.
Ага. Теперь переходим кo вчерашнему shit-show. Сегодня с утречка Трамп выступил с разъяснениями. В этот раз он не стал даже делать вид, что информация NYT не соответствует действительности. Я всю цепочку цитировать не буду, приведу только два последних твита:
On Monday they shot down an unmanned drone flying in International Waters. We were cocked & loaded to retaliate last night on 3 different sights when I asked, how many will die. 150 people, sir, was the answer from a General. 10 minutes before the strike I stopped it, not proportionate to shooting down an unmanned drone. I am in no hurry, our Military is rebuilt, new, and ready to go, by far the best in the world. Sanctions are biting & more added last night. Iran can NEVER have Nuclear Weapons, not against the USA, and not against the WORLD!
Во-первых, нет совершенно никаких оснований верить Трампу. А не верить ему есть множество оснований. Кроме того, что он просто патологический врун, есть и явный tell.

Но предположим на минуту, что Трамп рассказал, как дело было. Снова процитирую Фрума:
Who was running Iran policy *UNTIL* 10 minutes before H-Hour?

Was Trump even in the chain of command for this proposed operation? Doesn't sound like it.
Повторю вопрос Фрума, из первой цитаты: "If that's not a constitutional crisis, what is?" Кстати, министра обороны, как не было, так и нет, но зато исполняющий обязанности поменялся.

Что касается того, что а не надо ли признать, что Трамп молодец, что отменил операцию? Если у вас возникают такие мысли, проверьтесь на TDS.

Сама постановка вопроса совершенно абсурдна. Трамп -- главнокомандующий. Если он считает, что людские жертвы -- это чересчур для ответа на сбитый дрон -- OK, не проводи операцию, ты ж тут главный, это твое решение. Но начать операцию и отменить ее за 10 минут до удара, якобы узнав, что вероятно погибнут 150 человек -- это идиотизм, это демонстрация всему миру, что в самом высшем руководстве США правая рука не знает, что делает левая, причем не знает буквально в вопросах жизни и смерти множества людей.

Олененка примерно полтора часа назад сфотографировал. Вернее, это, по-моему, два разных олененка. Они друг за другом шли.



[identity profile] dziga123.livejournal.com 2019-06-21 06:41 pm (UTC)(link)
Напомню, что первое объяснение Трампа почему не было ответного удара это не "потомуша 150 человек", а потомуша Иран сбил дрон "by mistake, unintentionally".
А помните сколько говна было вылито на Хиллари из за того что первоначальная версия ЦРУ, по поводу событий в Бенгази была, как и в других мусульманских странах, возмущением анти-мусульманским кино.
Причём ни один из Республиканцев никогда не смог ответить на вопрос Хиллари "What difference does it make?"

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2019-06-21 07:51 pm (UTC)(link)
Это одна и та же рука. Ну, передумал человек, for whatever reason. Конечно, не надо было и запускать если не уверен, но это другая тема.

[identity profile] dasblinkenlight.livejournal.com 2019-06-21 08:05 pm (UTC)(link)
Что касается того, что а не надо ли признать, что Трамп молодец, что отменил операцию?

Признавать, что Трамп молодец или что не молодец, можно только исходя из партийной необходимости. В смысле, что если у вас Трамп всегда молодец, то и сейчас тоже молодец. И наоборот, если всегда orange man bad, то и сейчас тоже не молодец.

И то и другое выглядит как разбор шахматной партии сразу после хода Е24, когда одни кричат "мат на доске", а другие предлагают сдаваться. Я предлагаю повременить с "подсчётом цыплят" хотя бы до миттельшпиля.

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2019-06-21 08:16 pm (UTC)(link)
С подсчетом в уме там все плохо в любом случае: https://www.youtube.com/watch?v=DHFB40WOMOo

Но с уверенностью в своей правоте все в порядке.
southwest: (shiva)

[personal profile] southwest 2019-06-21 08:23 pm (UTC)(link)
one of his tells

is that he opens his mouth or writes smth on twitter

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2019-06-21 08:45 pm (UTC)(link)
OK, то есть вы тоже, как и я думаете, что Трамп врет, когда рассказывает, что узнал за 10 минут до запланированного удара, что погибнут люди, около 150 человек? Тут, значит, у нас согласие.

Я, в отличие от вас, совсем не уверен, что Трамп изначально был "in the chain of command for this proposed operation". Мне как раз, как и Фруму, кажется, что "doesn't sound like it".

Но предположим, что верна ваша версия. Тогда выходит, что правая рука не согласна с левой прямо в голове Трампа. "Ну, передумал человек" -- это если человек передумал, не знаю, бутерброд съесть -- передумал и передумал, кому какое дело. Но если это президент США передумал наносить удар по Ирану... По-моему, это демонстрирует огромные проблемы в процессе принятия судьбоносных решений.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2019-06-21 08:50 pm (UTC)(link)
Трамп -- главнокомандующий. Если он считает, что людские жертвы -- это чересчур для ответа на сбитый дрон -- OK, не проводи операцию, ты ж тут главный, это твое решение. Но начать операцию и отменить ее за 10 минут до удара, якобы узнав, что вероятно погибнут 150 человек -- это идиотизм, это демонстрация всему миру, что в самом высшем руководстве США правая рука не знает, что делает левая, причем не знает буквально в вопросах жизни и смерти множества людей.

С чем вы тут не согласны?

[identity profile] dziga123.livejournal.com 2019-06-21 09:01 pm (UTC)(link)
Не совсем в тему, но у меня что-то эта история с "за десять минут до..." всё больше и больше вызывает недоверия. Мол "держите меня семеро, а то я сейчас как ёбну по Ирану".
Всё что мы знаем достоверно это то, что Иран сбил дрон, а США не это не ответили. А вот эти рассказы про "за десять минут до..." мне всё больше звучит как "махание кулаками после драки". Потому что я не думаю, что Республиканцы, которые так обосрались с войной в Ираке, уже готовы это обсирание повторить. Причём, если в Ираке хотя бы был период "Mission Accomplished", то сейчас, у народа наученного горьким иракским опытом, даже этого периода не будет.
Не знаю, но у меня такое впечатление.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2019-06-21 09:23 pm (UTC)(link)
// Я, в отличие от вас, совсем не уверен, что Трамп изначально был "in the chain of command for this proposed operation". Мне как раз, как и Фруму, кажется, что "doesn't sound like it".

Ну и как вы это себе представляете? Вояки запланировали и начали приводить в действие военный удар по Ирану ничего не сказав Трампу и только в последний момент решили его известить? Серьёзно?

// это демонстрирует огромные проблемы в процессе принятия судьбоносных решений.

Несоменно. Просто это не те проблемы, которые мерещатся вам с Фрумом.

[identity profile] tijd.livejournal.com 2019-06-21 09:33 pm (UTC)(link)
Was Trump even in the chain of command for this proposed operation?

Болтон и Помпео - люди неглупые и бюрократически подкованные, но фанатики, помешанные на идее развязывания войны с Ираном. Пользуясь отсутствием министра обороны, эта парочка пытается вклиниться напрямую в цепочку командования.

Defense Department officials with direct knowledge of Shanahan’s operations said, he has tolerated a practice by Bolton and the National Security Council staff of calling Pentagon underlings and inserting themselves deep into the chain of command.
https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1683491.html?thread=61142307#t61142307

Говорят, что несостоявшийся удар по Ирану поддерживала также директор ЦРУ.

One of these is not like the others. https://t.co/RB1kYe0GiY pic.twitter.com/5OiX8KmbxF

— Michael Weiss (@michaeldweiss) June 21, 2019

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2019-06-21 11:29 pm (UTC)(link)

The real problem is that one person can unleash this whole gigantic death machine based on some neurons firing for a few minutes in his brain.

[identity profile] lamantyn.livejournal.com 2019-06-21 11:36 pm (UTC)(link)
> Всё что мы знаем достоверно это то, что Иран сбил дрон, а США не это не ответили.

А представляете как у иранцев сейчас мозги плавятся
- зрада или перемога, можно теперь какой-нибудь танкер потопить или не стоит?

Что бы вы им посоветовали?

[identity profile] dziga123.livejournal.com 2019-06-22 01:05 am (UTC)(link)
Хотя Вы умом никогда не отличались, но сейчас вообще забываться начали. Вы очень удивитесь, но иранцы УЖЕ взорвали два танкера несколько дней назад. Точную дату не помню, но это было аккурат на следующий день после того как Трамп просил их начать переговоры.

[identity profile] lamantyn.livejournal.com 2019-06-22 01:11 am (UTC)(link)
Либералы вопили что никаких доказательств что это Иран нет.

https://www.nytimes.com/2019/06/14/opinion/iran-tanker-attacks.html

Trump administration hasn’t provided convincing evidence of Tehran’s culpability

[identity profile] dziga123.livejournal.com 2019-06-22 01:22 am (UTC)(link)
Причём здесь "либералы"? Вы сюда приносите "opinion piece" и пытаетесь выдать его за заявление правительства? В своё время другого мудака, Арбата, за такой фортель забанили на неделю.
Это было официальное обвинение американского правительства. После которого Трамп засунул язык в жопу, сглотнул, и больше мы об этом ничего не слышим.

[identity profile] lamantyn.livejournal.com 2019-06-22 01:38 am (UTC)(link)
"Trump administration hasn’t provided" == "пытаетесь выдать его за заявление правительства" ?

У вас кондиционер сломался?

[identity profile] dziga123.livejournal.com 2019-06-22 01:45 am (UTC)(link)
Да, Вы пытаетесь выдать чьё-то мнение, выдранное Вами из тысячи мнений, за мнение каких-то выдуманных Вами "либералов" и противопоставляете его заявлению трампавского правительства, надеясь что никто подмену не заметит.
Image

[identity profile] lamantyn.livejournal.com 2019-06-22 02:07 am (UTC)(link)
"пытаетесь выдать за" "противопоставляете"

> заявлению трампавского правительства,

Прочитайте пост Якова, вот эту строчку два раза:

> Во-первых, нет совершенно никаких оснований верить Трампу.

[identity profile] dziga123.livejournal.com 2019-06-22 02:15 am (UTC)(link)
Ха, ха, ха. Вообще-то Яков эту фразу говорит по совершенно другому поводу, а не по поводу атаки на танкеры.
Поздравляю соврамши.

[identity profile] lamantyn.livejournal.com 2019-06-22 02:18 am (UTC)(link)
т.е. не читаете Якова.

> .... нет совершенно никаких оснований верить Трампу. .... он просто патологический врун ...

[identity profile] dziga123.livejournal.com 2019-06-22 02:24 am (UTC)(link)
Я не понял, Вам нужно читать Якова что бы узнать что Трамп патологический лжец? Вы сами ничего не заметили?

[identity profile] lamantyn.livejournal.com 2019-06-22 02:29 am (UTC)(link)
Вы пытаетесь убедить меня что Трамп сказал правду.

[identity profile] dziga123.livejournal.com 2019-06-22 02:39 am (UTC)(link)
А зачем мне Вас убеждать - Трамп часто говорит правду. Вот например о событиях которые мы обсуждаем Трамп сказал правду. Два раза. Первый раз что ответа не было потому что Иран сбил дрон случайно, без злого умысла, а второй раз что ответа не было по гуманитарным соображениям.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2019-06-22 02:51 am (UTC)(link)
Ну и как вы это себе представляете?

Я, конечно, не могу знать деталей, но думаю, что происходило все примерно так же, как когда речь идет о вещах Трампу неинтересных. Да и интересных тоже. Например, вы помните, как Nikki Haley уже объявила о введении санкций против России, а потом советник Трампа заявил, что она "confused"? Или вот эту операцию против российского power grid?

И я не думаю, что Трампа вообще не поставили в известность, но я думаю, что он толком не принимал участия в процессе принятия решений. И я также не думаю, что Трамп отменил операцию из-за перспективы 150 убитых. Почему он ее отменил в последний момент -- не знаю.

Просто это не те проблемы, которые мерещатся вам с Фрумом.

Мы с Фрумом в данном случае исходим из слов самого Трампа. Так что даже если мы ошибаемся, "мерещатся" тут не то слово.

[identity profile] prof-bormental.livejournal.com 2019-06-22 02:51 am (UTC)(link)
На простом русском языке это называется полностью взять на себя ответственность за то или иное судьбоносное решение. А вы сомневались разве, что быть Президентом США - тяжёлая работа?

Page 1 of 3