yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2019-04-14 03:16 pm

О предстоящей победе Зеленского

Что касается заголовка... Мне хотелось бы ошибаться, но, по-моему, никаких других вариантов во втором туре нет.

(Тут я сделаю необходимое отступление. Когда кто-то выражает такую уверенность относительно исхода случайного события (математический термин), я обычно говорю, что что ж ты не продашь Родину, и не поставишь все деньги на этот исход. Я сам своему совету следовать не буду и ничего не поставлю, но 1.2 на Зеленского -- это поразительная раздача дармовых денег. Какие 1.2?!)

Теперь о том, о чем я хочу сказать.

[livejournal.com profile] npubop хорошо написал: Трамп, Brexit, Зеленский.

Избрание Зеленского, на мой взгляд, событие того же печального ряда, что и Брекзит и избрание Трампа. Конечно, вес Украины в мире несопоставим с весом Великобритании или, тем более, США, поэтому громким событием в мире эта смена президента не станет. Но оно стоит в том же ряду, что и Трамп с Брекзитом и много других менее заметных безответственных решений избирателей в самых разных странах.

And on this last point. Я хотел написать больше, но ограничусь, пожалуй, главным. Можно винить демагогов, вроде Трампа, можно анализировать ошибки "элит". Но, в конечном итоге, на свободных выборах главную ответственность несут избиратели. И нет у них никаких оправданий.

Когда люди коллективно решают на зло бабушке отморозить себе уши, совершив прыжок в пропасть, вопреки всем увещеваниям, there is not much we can do about it.

Остается только с нежностью и грустью смотреть на этот ебаный пиздец. Спасибо за внимание.

[identity profile] kichiro-sora.livejournal.com 2019-04-15 04:31 pm (UTC)(link)
Я надеюсь эти идоты таки одумаются и поймут, что все что нужно чтобы отправить трампа с наших глаз - это скучный, спокойный, нескандальный кандидат. А не Сандерс...

[identity profile] ign.livejournal.com 2019-04-15 05:21 pm (UTC)(link)
Это, как бы, не бесспорно.

Есть какое-то количество наивных избирателей, которые проголосуют за Трампа против Сандерса, будучи уверенными, что Сандерс-Президент превратит США в Венесуэлу, но их точно так же можно запугать и любым другим кандидатом.

Сотни тысяч фанатичных молодых сторонников, это огромный asset для политика.

Я однако согласен, что вступать в должность Президента в возрасте 79 лет – это как-то чересчур и предпочел бы видеть другого кандидата. Но факт в том, что есть довольно большие шансы, что Сандерс окажется следующим Президентом, как это ни странно.

[identity profile] kichiro-sora.livejournal.com 2019-04-15 07:49 pm (UTC)(link)
я так вижу - рыжего агента выбрали индепенденты. Как и всегда они вообщемто все решают. Во Флориде и Пенсильвании все решалось на уровне пол-поинта. С активной пропогандой от КГБ конечно...

Ну и в прошлый раз ктото слгупил, ктото решил что Хилари победитникуданеденется, и голосовали за Джонсона... В этот раз рисковать и глупить уже никто не будет. Всем кто не репаб - предельно ясно что рыжий просто анфит оставаться в Белом Доме. И Берни - единственный кто может трампу помочь. Ибо тоже немнго того, только с других рельсов.

[identity profile] ign.livejournal.com 2019-04-15 07:59 pm (UTC)(link)
Я бы сказал, одной из причин победы Т. было то, что многочисленные сторонники Сандерса почувствовали себя обманутыми «системой».

Едва ли не единственное, что может помочь Т. в 2020-м, это если второй раз произойдёт то же самое.

Если Сандерс проиграет праймериз, пусть проиграет абсолютно честно, чтобы было не к чему придраться.

Или пусть побеждает.

Лишь бы не так, как в прошлый раз.

[identity profile] kichiro-sora.livejournal.com 2019-04-15 08:06 pm (UTC)(link)
Я нисколько не спорю что своей элитностью и предназначенностьюсверху Хилари очень сильно поучаствовала в своем поражении, и что печальнее - том кошмаре который ныне в Белом Доме.

А есть какая нибудь твердая статистика, сколько у этого не-демократа Берни сторонников? Или все думают что их очень много просто потому что они громче всех?

[identity profile] ign.livejournal.com 2019-04-15 08:27 pm (UTC)(link)
Трудно сказать. В группе поддержки Сандерса на reddit'е 243 тыс. человек. Это много. Да, конечно, у Трампа втрое больше, но тот всё-таки действующий Президент.

В статье по ссылке выше приводится такая статистика:

And then there’s the roughly 20 percent of voters who are feeling the Bern and have donated over $18 million to the Sanders campaign in the last 6 weeks from 525,000 donors. Look at that number again. Now understand that at this point in 2007, Barack Obama—who was very much a movement—only had 104,000 individual donors.


Конечно, это не вполне корректное сравнение (Обама был тогда намного меньше известен), но тем не менее, размах впечатляет.

У нас здесь есть местное отделение организации Сандерса. Ну так вот, все кандидаты на местных выборах, которых они поддерживают, проходят безоговорочно, хотя это порой совсем не бесспорные фавориты.
Edited 2019-04-15 20:30 (UTC)

[identity profile] kichiro-sora.livejournal.com 2019-04-15 08:47 pm (UTC)(link)
20% от реально голосовавших в 2016 году - это должно быть 27 мильенов. Поэтому 525К это капля в этом море, и цифры эти странны...

[identity profile] ign.livejournal.com 2019-04-15 08:53 pm (UTC)(link)
Да, у автора довольно неряшливо сформулировано. Видимо, имеется в виду, что 20% это его сегодняшний рейтинг среди демократов, и из этих 20% нашлось 525 тыс., которые....

[identity profile] tijd.livejournal.com 2019-04-15 08:38 pm (UTC)(link)
пусть проиграет абсолютно честно, чтобы было не к чему придраться

В 2016 Сандерс проиграл вчистую, но его сторонники нагнетали паранойю с помощью ГРУ и Викиликс https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1432404.html?thread=49035348#t49035348

В этот раз они занимаются похожим нагнетанием - Сандерс снова жалуется, что его давит проклятый "истеблишмент".

bit of an escalation here from Team Sanders now. New fundraising email: "This week, an organization that is the epitome of the political establishment — the Center for American Progress (CAP) — unleashed and promoted an online attack video against Bernie."

— Gabriel Debenedetti (@gdebenedetti) April 14, 2019



I mean this in the nicest possible way, but one of Sanders’ real strengths as a politician is his ability to instill a paranoid and absurd worldview in his supporters’ minds. https://t.co/diW85uWTiR

— Matthew Yglesias (@mattyglesias) April 15, 2019

[identity profile] ign.livejournal.com 2019-04-15 08:40 pm (UTC)(link)
Да паранойю-то они нагнетали будьте-нате, проблема в том, что некоторые вполне реальные факты у них тоже были.

[identity profile] tijd.livejournal.com 2019-04-15 09:12 pm (UTC)(link)
Факты в сливах Викиликс не стоили выеденного яйца, но подкинули дровишек в костер.

Среди тех, кто переметнулся от Сандерса к Трампу, было такое явление, как "Reagan Democrats". Политтехнолог Стэнли Гринберг много лет изучал округ в Мичигане (пригород Детройта), где белые рабочие в 1980ых переметнулись к Рейгану, потому что решили, что демократическая партия их больше не представляет, а интересуется исключительно меньшинствами. Когда в 2008 они проголосовали за Обаму, Гринберг заключил, что это явление закончилось.

For more than 20 years, the non-college-educated white voters in Macomb County have been considered a “national political barometer,” as Ronald Brownstein of National Journal described them during the Democratic convention in August. After Ronald Reagan won the county by a 2-to-1 margin in 1984, Mr. Brownstein noted, I conducted focus groups that “found that these working-class whites interpreted Democratic calls for economic fairness as code for transfer payments to African-Americans.” So what do we think when Barack Obama, an African-American Democrat, wins Macomb County by eight points?
https://www.nytimes.com/2016/11/13/us/politics/michigan-voters-donald-trump.html

Но в 2016 оно вернулось и обернулось голосованием за Сандерса и Трампа.

Macomb County’s autoworkers were hardly alone in gravitating toward Mr. Trump. Patricia Meadows, a retired waitress, voted for Mr. Obama in 2012 because she liked him, she said, and was hopeful about his health care law. But this time around, Ms. Meadows had no use for Mrs. Clinton or any candidate who had spent time in the nation’s capital. Mr. Trump was the lesser of two evils because he was “not so political,” she said.
“I think everybody in Washington needs a kick in the rear,” Ms. Meadows, 68, said on Thursday as she ate fried fish at a diner in Warren, a weathered city at the county’s southern end. “And I think Washington needs to be done with the Clintons.”
She added, however, that she hoped Mr. Trump would not “do away with the health care” — Mr. Obama’s Affordable Care Act — as he had promised on the campaign trail. Her daughter had obtained subsidized insurance coverage through the law for $50 a month.
“I think he was bluffing,” Ms. Meadows said with a frown.
Mayor James R. Fouts of Warren said Trump supporters here were especially motivated by Mr. Trump’s promise to overturn or overhaul the North American Free Trade Agreement, which they blame for the loss of American manufacturing jobs to Mexico. All year, Mr. Trump has attacked Ford Motor Company in particular for planning to move all of its small car production to Mexico.
Noting that Senator Bernie Sanders of Vermont also criticized free trade agreements when he ran against Mrs. Clinton in the Democratic primary race, Mr. Fouts said that some who normally vote Democrat in Macomb County had initially supported Mr. Sanders and migrated to Mr. Trump only after Mrs. Clinton became the Democratic nominee.

https://www.nytimes.com/2016/11/13/us/politics/michigan-voters-donald-trump.html