They all will be saying that

[yakov_a_jerkov]

По поводу показаний Майкла Коэна в Кнгрессе.

Во-первых, вот чрезвычайно sharp комментарий leblon:

После этих слушаний я подумал, что все эти Гайцы, Нунесы и Джорданы теперь работают как fixers для Трампа. Ровно также, как раньше работал Майкл Коэн. Докатились.

Среди вопросов-ответов этих слушаний был один момент, который совершенно не имеет значения для разнообразных расследований Трампа, но который, по-моему, звучит как пророчество, хотя Коэн ничего не предсказывал.

Rep. James Comer (R-KY): Mr. Cohen, you called Donald Trump ‘a cheat’ in your opening testimony. What would you call yourself?

Michael Cohen: A fool.

Коэн, это мое впечатление, честно отвечал на вопросы про Трампа, но тут он не до конца откровенен. Конечно, "a fool" is a part of it, но у Коэна были и другие причины для того, чтобы делать то, что он делал для Трампа.

Но я не о Коэне. Michael Shure, на мой взгляд, очень верно заметил следующее. "Все эти Гайцы, Нунесы и Джорданы" и, шире, вообще политики-республиканцы будут говорить то же самое, что на прошлой неделе сказал Коэн -- "We were fools".

Это, конечно, не предсказание, поскольку я не знаю, когда это произойдет -- возможно, в этом году, а возможно, что через десять лет. Но никуда от этого не деться.

Comments

[affidavid.livejournal.com]

А как можно установить, что она сделана, чтобы повлиять на исход выборов? Там в договоре со Сторми это записано?

[dziga123.livejournal.com]

В случае Коэна это установили. А Трамп подельник.

[gluckq.livejournal.com]

что бы они там ни установили в рамках plea bargain, что бы там коэну ни пришили, выплата денег проституткам никак не может потрясти основания демократического строя, как это пытаются преподнести пропагандисты. и это очевидно для всех, кроме убеждённых демократов.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Кто говорит, что эти выплаты потрясли основаия демократического строя? Они противозаконны, вот и все.

[gluckq.livejournal.com]

Кто говорит, что эти выплаты потрясли основания демократического строя?

закон говорит. когда его принимали, то не говорили ведь: "давайте напишем случайных законов, чтобы хрен кто мог разобраться, где там felony, а где нет!" или к примеру: "давайте ущемлять свободы граждан ващще без причины". а говорили наоборот, что этот закон необходим, т.к. без него выборы в опасности, богатеи узурпируют, и всё такое. [disclaimer: я в разговорном стиле выражаюсь. это не цитата законотворцев, если чё. впрочем, надеюсь это и так очевидно.]

Они противозаконны

а я вот пока не уверен. по логике, не должны бы. хотя у вас там логика не работает -- у вас же там three felonies a day, если чё. человек без юридического образования вообще не может быть уверен, нарушил он закон или нет. более того, я уже приводил цитату Уолтера Блока (https://gist.github.com/bitstein/3ba4e43f09f0e519adda) насчёт ситуации когда любой шаг будет нарушением закона. очень удобно, кстати, для тех кто при власти. "друзьям -- всё, врагам -- закон" (С) любой подонок может выйти такой весь в белом, и с пафосом восклицать: "dura lex, sed lex!"

з.ы. я практически уверен, что любой политик, который станет делать наоборот -- тратить на проституток деньги из пожертвований на предвыборную компанию, сядет в тюрьму за embezzlment ещё быстрее чем коэн. но это кончено если он респ, а прокурор демократ. а если наоборот, так это вотэбаутизм, и как вы смеете, если чё.

[dziga123.livejournal.com]

У Коэна не было plea bargain с SDNY. "Потрясти" не может, но посадить Трампа на пару лет - запросто. Как говориться с паршивой овцы хоть шерсти клок.

[affidavid.livejournal.com]

Кто установил? Судебног0о процесса не было, была сделка между Коэном и прокурорами из команды Мюллера. Как у Трампа со Сторми.

[dziga123.livejournal.com]

"Судебног0о процесса не было,..."
Вы шутите, да?
"была сделка между Коэном и прокурорами из команды Мюллера"
Вы пытаетесь рассуждать о вещах о которых не имеете никакого представления. Мюллер к этому не имеет никакого отношения. От слова "вообще". Коэном занимался SDNY.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Нет, Мюллер тоже участвовал.

[dziga123.livejournal.com]

Я имею в виду конкретно то о чём идёт разговор - выплаты Сторми и второй даме.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А, это да.

[affidavid.livejournal.com]

Это похоже вы не знаете механизма сделок с правосудием. Судья там не устанавливает факты, и уж тем более не выносит постановлений о законности или незаконности каких-либо действий. Он просто устанавливает наказание на основе признаний обвиняемого.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

That is incorrect.

Коэн не мог признаться в том, что он украл луну, и получить от судьи тюремный срок.

[affidavid.livejournal.com]

Он мог признаться в краже луны и неуплате налогов, и получил бы тюремный срок по совокупности.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Нет.

[affidavid.livejournal.com]

Разве что судья пошел бы смотреть в окно. Но они это редко делают, обычно им документов достаточно.

[dziga123.livejournal.com]

Значит, всё таки, немножко суда было. Или Коэн признал себя виновным на шоу у Ханнити? Коэн знал что суд его признает виновным и решил сэкономить деньги на адвокатах выступающих в суде.

[affidavid.livejournal.com]

Это не суд, а назначение наказание. Суд основывается нас состязательном судебном процессе, и именно в нем определяется юридическая истина. Этого не было, а была довольно мутная сделка.

[tijd.livejournal.com]

Ничего мутного в этом нет. Когда подсудимый признает себя виновным, это не избавляет суд от необходимости проверки справедливости предъявленных обвинений.

Ваши настойчивые попытки защитить жуликов и обосрать американскую систему правосудия выглядят уебищно https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1619519.html?thread=57972543#t57972543

[affidavid.livejournal.com]

Вообще-то жалобы на то, что сделки с правосудием заменили состязательный судебный процесс по большей части предъявляют в большинстве своем именно либералы, так что в этом я никоим образом не одинок.

[tijd.livejournal.com]

Вдвойне уебищно - переживать про состязательность судебного процесса не в отношении людей, которые не могут позволить себе расходы на адвоката, а в отношении жуликов, прорвавшихся к власти.

[lamantyn.livejournal.com]

Интересно, а вы считаете Каперниковские коленопреклонения - уебищной попыткой обосрать американскую систему правосудия?

[dziga123.livejournal.com]

Прежде чем мы закончим этот разговор на этой ноте, пааааазвольте поинтересоваться, Вы не признаете только одно, конкретное, решение суда, по делу Коэна, или все остальные решения всех судов в США, где обвиняемые признали себя виновными?

[affidavid.livejournal.com]

Я признаю решение суда и в случае Коэна тоже: была заключена сделка, обе стороны оказались ею удовлетворены, и наказание за сборную солянку обвинений было вполне адекватным (хотя и несколько легче наказаний за комбинацию мошенничества, налоговых преступлений, и лжесвидетельства). Ни эта сделка, ни миллионы подобных ей не проводили проверку доказательств, в обвинения в состязательном судебном процессе, так что некоторые обстоятельства дела по-прежнему сомнительны. Но это общая проблема судебных сделок. Зато сэкономлены время и деньги, а для антитрампистов оставлена надежда на то, что даже после провала аферы калюжном на Трампа найдется хоть какой-нибудь компромат.

[lamantyn.livejournal.com]

Коэн признал себя виновным в пыточной камере.

Маршал Тухачевский знал что суд его признает виновным и решил сэкономить деньги на адвокатах выступающих в суде.