yakov_a_jerkov | They all will be saying that

They all will be saying that

По поводу показаний Майкла Коэна в Кнгрессе.

Во-первых, вот чрезвычайно sharp комментарий leblon:

После этих слушаний я подумал, что все эти Гайцы, Нунесы и Джорданы теперь работают как fixers для Трампа. Ровно также, как раньше работал Майкл Коэн. Докатились.

Среди вопросов-ответов этих слушаний был один момент, который совершенно не имеет значения для разнообразных расследований Трампа, но который, по-моему, звучит как пророчество, хотя Коэн ничего не предсказывал.

Rep. James Comer (R-KY): Mr. Cohen, you called Donald Trump ‘a cheat’ in your opening testimony. What would you call yourself?

Michael Cohen: A fool.

Коэн, это мое впечатление, честно отвечал на вопросы про Трампа, но тут он не до конца откровенен. Конечно, "a fool" is a part of it, но у Коэна были и другие причины для того, чтобы делать то, что он делал для Трампа.

Но я не о Коэне. Michael Shure, на мой взгляд, очень верно заметил следующее. "Все эти Гайцы, Нунесы и Джорданы" и, шире, вообще политики-республиканцы будут говорить то же самое, что на прошлой неделе сказал Коэн -- "We were fools".

Это, конечно, не предсказание, поскольку я не знаю, когда это произойдет -- возможно, в этом году, а возможно, что через десять лет. Но никуда от этого не деться.

Flat | Top-Level Comments Only

А что такого нехорошего Коэн делал по заказу Трампа? Можно огласить список?

Из того что известно на сегодняшний день - незаконные выплаты двум любовницам Трампа, за которые Коэн идёт в тюрьму и Трампа (individual #1) будут судить когда он перестанет быть Президентом.

Кто сказал, что эти выплаты незаконные? Я вот помню, что несколько месяцев назад суд потребовал у Сторми отдать эти деньги Трампу, потому как она нарушила условия этих выплат. И этот суд ничего не сказал по поводу незаконности этих выплат.

"Кто сказал, что эти выплаты незаконные?"
Это скал судья осудивший Коэна за эти выплаты, сделанные с ведома и по указанию Трампа.
Да, сделка между Трампом и Сторми вполне законная. Но до того момента пока она не была сделана с целью повлиять на исход выборов. Тогда эти деньги должны считаться "campaign donation" и они превышают разрешенную сумму.

А как можно установить, что она сделана, чтобы повлиять на исход выборов? Там в договоре со Сторми это записано?

В случае Коэна это установили. А Трамп подельник.

что бы они там ни установили в рамках plea bargain, что бы там коэну ни пришили, выплата денег проституткам никак не может потрясти основания демократического строя, как это пытаются преподнести пропагандисты. и это очевидно для всех, кроме убеждённых демократов.

Кто говорит, что эти выплаты потрясли основаия демократического строя? Они противозаконны, вот и все.

Кто говорит, что эти выплаты потрясли основания демократического строя?

закон говорит. когда его принимали, то не говорили ведь: "давайте напишем случайных законов, чтобы хрен кто мог разобраться, где там felony, а где нет!" или к примеру: "давайте ущемлять свободы граждан ващще без причины". а говорили наоборот, что этот закон необходим, т.к. без него выборы в опасности, богатеи узурпируют, и всё такое. [disclaimer: я в разговорном стиле выражаюсь. это не цитата законотворцев, если чё. впрочем, надеюсь это и так очевидно.]

Они противозаконны

а я вот пока не уверен. по логике, не должны бы. хотя у вас там логика не работает -- у вас же там three felonies a day, если чё. человек без юридического образования вообще не может быть уверен, нарушил он закон или нет. более того, я уже приводил цитату Уолтера Блока (https://gist.github.com/bitstein/3ba4e43f09f0e519adda) насчёт ситуации когда любой шаг будет нарушением закона. очень удобно, кстати, для тех кто при власти. "друзьям -- всё, врагам -- закон" (С) любой подонок может выйти такой весь в белом, и с пафосом восклицать: "dura lex, sed lex!"

з.ы. я практически уверен, что любой политик, который станет делать наоборот -- тратить на проституток деньги из пожертвований на предвыборную компанию, сядет в тюрьму за embezzlment ещё быстрее чем коэн. но это кончено если он респ, а прокурор демократ. а если наоборот, так это вотэбаутизм, и как вы смеете, если чё.

Edited 2019-03-03 21:28 (UTC)

У Коэна не было plea bargain с SDNY. "Потрясти" не может, но посадить Трампа на пару лет - запросто. Как говориться с паршивой овцы хоть шерсти клок.

Кто установил? Судебног0о процесса не было, была сделка между Коэном и прокурорами из команды Мюллера. Как у Трампа со Сторми.

"Судебног0о процесса не было,..."
Вы шутите, да?
"была сделка между Коэном и прокурорами из команды Мюллера"
Вы пытаетесь рассуждать о вещах о которых не имеете никакого представления. Мюллер к этому не имеет никакого отношения. От слова "вообще". Коэном занимался SDNY.

Нет, Мюллер тоже участвовал.

Я имею в виду конкретно то о чём идёт разговор - выплаты Сторми и второй даме.

А, это да.

Это похоже вы не знаете механизма сделок с правосудием. Судья там не устанавливает факты, и уж тем более не выносит постановлений о законности или незаконности каких-либо действий. Он просто устанавливает наказание на основе признаний обвиняемого.

That is incorrect.

Коэн не мог признаться в том, что он украл луну, и получить от судьи тюремный срок.

Он мог признаться в краже луны и неуплате налогов, и получил бы тюремный срок по совокупности.

Нет.

(no subject)

affidavid.livejournal.com - 2019-03-03 22:54 (UTC) - Expand

Значит, всё таки, немножко суда было. Или Коэн признал себя виновным на шоу у Ханнити? Коэн знал что суд его признает виновным и решил сэкономить деньги на адвокатах выступающих в суде.

Это не суд, а назначение наказание. Суд основывается нас состязательном судебном процессе, и именно в нем определяется юридическая истина. Этого не было, а была довольно мутная сделка.

Ничего мутного в этом нет. Когда подсудимый признает себя виновным, это не избавляет суд от необходимости проверки справедливости предъявленных обвинений.

Ваши настойчивые попытки защитить жуликов и обосрать американскую систему правосудия выглядят уебищно https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1619519.html?thread=57972543#t57972543

Well, hello.

Спасибо, и вам того же.

Flat | Top-Level Comments Only