yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2019-01-22 06:37 pm

No chance of retreat

Выступлю с критикой левых для разнообразия.

И речь идет не о каких-то "активистах", а просто о людях, интересующихся политикой и постящих комментарии в Твиттере, то есть о таких же активистах, как мы тут все активисты.

Что меня страшно раздражает, это когда люди отказываются думать и начинают реагировать иногда на ключевые слова, а иногда даже и ключевые слова роли не играют, а важно только к какому условному лагерю принадлежит действующее лицо. Это поведение, конечно, никак не в меньшей степени свойственно и условным правым, но я сейчас про левых, потому что правый сейчас -- это, в общем, синоним трамписта, а к трампистам какие могут быть вопросы.

Получить представление о том, о чем я говорю, легко, например, если почитать комментарии к твитам журналиста NYT, Maggie Haberman. Вот, кстати, где можно наблюдать натуральный derangement syndrome, а никак не в случае Трампа. И это при том, что я вполне согласен, что к освещению последней президентской предвыборной кампании NYT вообще, и к статьям Haberman, в частности, есть вполне legitimate вопросы.

Случай с Сереной Уильямс, о котором я писал, тоже пример того, как люди просто не хотят думать, и эмоционально комментируют предмет, в котором они не то что не разбираются, но который им, в принципе, совершенно не интересен.

Сейчас я вспомнил об этом всем, в связи с шумом вокруг каких-то школьников в шапочках MAGA и native американцем. Изначально было понятно, что сам случай яйца выеденного не стоит, кто бы там ни был неправ. Нет, черт, два дня подряд это обсуждается, журналисты идентифицируют этих школьников. Потом появляется более полное видео и оказывается, что native американец был не так уж прав, или вообще неправ. Ну, OK, just walk away already, есть же куда более важные новости, чем выяснять, кто повел себя вежливо, а кто недостаточно вежливо в каком-то отдельном малоинтересном эпизоде.

Но нет, как пели Arctic Monkeys в песне "Red Light Indicates Doors Are Secured", "They said "no surrender // No chance of retreat". Отличная песня, кстати.



Только в песне-то о людях в состоянии алкогольного опьянения. А тут-то чего?

That said, когда я вижу комментарии вроде... это реальный комментарий, но мне лень его искать, так что практически, но не полностью дословно... комментарии вроде "I hate Trump, but this kind of shit can just push me over to the other side", я понимаю, что человек просто стесняется сказать о своих чувствах в отношении Трампа и трампизма, и ищет себе оправдание.

[identity profile] tijd.livejournal.com 2019-01-24 11:31 pm (UTC)(link)
Вы и про женщин с тех же позиций рассуждаете.

Вашего собеседника мне здесь не позволено комментировать. Но про женщин у хозяина этого блога тоже есть мнение:

"я не думаю, что ее пол был существенной проблемой для Клинтон на этих выборах"
https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1612946.html?thread=57603218#t57603218

Недавняя научная статья:

Not only was Clinton correct that sexism played a role in her electoral loss, but she correctly characterized sexism as endemic, an influence especially perceptible on the left.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0191886918305208

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2019-01-25 12:34 am (UTC)(link)
Я с этой позицией Якова совершенно не согласна, конечно. Но все-таки у него позиция по таким вопросам куда более восприимчивая, с попыткой непредвзято разобраться и, главное, без барского высокомерия, как у Соколова (причем РС клинит только на этих вопросах, в остальном он здраво рассуждает всегда).
Edited 2019-01-25 00:49 (UTC)

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2019-01-25 01:49 am (UTC)(link)
Но все-таки у него позиция по таким вопросам куда более восприимчивая, с попыткой непредвзято разобраться

That's not an endorsement I was looking for.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2019-01-25 03:33 am (UTC)(link)
Why not? По вопросам положения женщин ты действительно пытаешься непредвзято разобраться и восприимчив к аргументам, хотя я не всегда с тобой согласна. В отличие от РС.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2019-01-25 04:06 am (UTC)(link)
Потому что этот комментарий tijd выглядит как то, что он тебе компромат на меня сообщает. Причем в этом обсуждении его комментарий совершенно не по делу. Ну, что я вот сейчас должен начать с ним обсуждать, как пол Клинтон повлиял на ее президентские шансы? Или как я на это должен реагировать?

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2019-01-25 04:09 am (UTC)(link)
Да нет, совершенно не должен. Просто я тот твой комментарий и так давно видела и решила не вступать в спор, поэтому сейчас мне ничего нового не было сказано. Ты прав, что тут эта ссылка не по делу.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2019-01-25 04:57 am (UTC)(link)
Мои комментарии в этой ветке, однако, очень sharp, по-моему :)

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2019-01-25 05:00 am (UTC)(link)
Good stuff!

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2019-01-25 12:46 am (UTC)(link)
Такое впечатление, что вы geish_a компромат на меня сообщаете. Not nice.

[identity profile] tijd.livejournal.com 2019-01-25 03:30 am (UTC)(link)
В вашем же журнале и пишу - никакого сора из избы.

Not nice - комментарии тереть, но я не в обиде.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2019-01-25 04:04 am (UTC)(link)
В вашем же журнале и пишу - никакого сора из избы.

Да нет тут никакого сора. Not nice это потому, что, как я уже сказал, это выглядит как то, что вы сообщаете geish_a компромат на меня.

Not nice - комментарии тереть, но я не в обиде.

Во-первых, это не соответствует действительности. Я не тер ваш комментарий, а заскринил его. Сделал я это после неоднократных просьб к вам. Кроме того, сам ваш комментарий был во многом аналогичным тому, что вы тут написали обо мне, то есть совершенно не по делу.

[identity profile] tijd.livejournal.com 2019-01-25 05:13 am (UTC)(link)
сообщаете geish_a компромат на меня

Какой ещё компромат? Я просто процитировал.

то есть совершенно не по делу

Решать какие комментарии по делу, а какие - нет, ваше право, никто не оспаривает. Скриньте, как душа пожелает.

Но раз уж вы стали обсуждать цвет кожи, не мешает подумать и о других различиях между людьми - в предверии выборов 2020, на которых у кого-то снова начнёт возникать «жгучее желание проголосовать за Трампа».

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2019-01-25 06:32 am (UTC)(link)
Смысл цитаты в том, что она представляет собой компромат. Что, конечно, не так, никакого компромата она не содержит, но выглядит это, с вашей стороны not nice, как я сказал.

[identity profile] tijd.livejournal.com 2019-01-25 12:55 pm (UTC)(link)
Если утверждение про Клинтон в вашей цитате было сделано сгоряча, и вы его берёте назад, так и скажите. У каждого случаются оговорки. Нет в этом ни «компромата», ни предмета для спора, если только вы не продолжаете настаивать на своём утверждении.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2019-01-25 02:18 pm (UTC)(link)
С какого еще горяча? Я сказал "я не думаю, что ее пол был существенной проблемой для Клинтон на этих выборах". С тех пор я не стал думать иначе.

Это, впрочем, не утверждение о факте, а мое мнение, о котором вы сообщили geish_a, как о компромате на меня. Это крайне неприглядное поведение с вашей стороны.

[identity profile] tijd.livejournal.com 2019-01-25 03:19 pm (UTC)(link)
не утверждение о факте, а мое мнение

То, что пол Клинтон (и соответственно, явный и неявный сексизм значительного числа избирателей) оказал существенное влияние на результат выборов - это факт. Вашим мнением может быть отрицание этого факта, это в порядке вещей. Непонятно только, почему нужно этого публично выраженного мнения стыдиться и считать его "компроматом".

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2019-01-25 03:37 pm (UTC)(link)
Непонятно только, почему нужно этого публично выраженного мнения стыдиться и считать его "компроматом".

Вы совесть-то имейте! Я не стыжусь этого мнению, я его публично высказываю. И оно, конечно, не является компроматом, о чем я уже сказал. Вы сообщаете geish_a о моем комментарии, как о компромате, -- это то, что я сказал. И этот ваш поступок является not nice, to put it very mildly.

Суть вопроса о влиянии пола Клинтон на результат выборов я с вами сейчас обсуждать не буду. Он не имеет никакого отношения к этой записи.

Этот последний ваш комментарий является фактическим враньем. Замечание вам.

[identity profile] tijd.livejournal.com 2019-01-25 04:14 pm (UTC)(link)
"Тоже пример того, как люди просто не хотят думать, и эмоционально комментируют предмет, в котором они не то что не разбираются, но который им, в принципе, совершенно не интересен."

К упомянутому "derangement syndrome" в отношении Мэгги Хаберман, сексизм имеет некоторое отношение, но нет смысла это обсуждать.

.@Milbank sees subtle and overt sexism in reactions to Clinton https://t.co/wPeliDLEEq

— Maggie Haberman (@maggieNYT) February 13, 2016

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2019-01-25 04:28 pm (UTC)(link)
Насчет Хаберман я как раз согласен. Только тут сексизм проявляют как раз либералы. Я и насчет Клинтон согласен, что многие выпады в ее адрес были связаны с сексизмом.

Обсуждать есть смысл, что угодно, но не где угодно и не по какому угодно поводу. Конкретно то, как вы поступили в этой ветке, -- это натуральный shameless shit, я уже объяснил почему.

[identity profile] tijd.livejournal.com 2019-01-25 08:56 pm (UTC)(link)
сексизм проявляют как раз либералы

Я лично считаю, что скрытый сексизм либералов - тема, более актуальная и достойная обсуждения, чем не особенно скрытый расизм тех, кого мне не позволено комментировать. Но у себя в журнале вы решаете, что и кому обсуждать, никаких с этим проблем. Непонятно только, каким образом "not nice"превратилось в "натуральный shameless shit".

За "being not nice" приношу извинения, с другой характеристикой не согласен.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2019-01-25 09:03 pm (UTC)(link)
Меня особенно разозлило, куда больше, чем ваш первый комментарий, ваше: "Непонятно только, почему нужно этого публично выраженного мнения стыдиться и считать его "компроматом"."

Это явная misrepresentation того, что я вам говорил в этой ветке.

За "being not nice" приношу извинения

Alright, let's move on.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2019-01-25 09:08 pm (UTC)(link)
Я думаю, тут слово "компромат" несколько сбило с толку. Выглядело так, как будто вы мне на Якова "наябедничали", подозреваю, что он это имел в виду.

[identity profile] tijd.livejournal.com 2019-01-25 11:26 pm (UTC)(link)
Слово "компромат" - сокращение от "компроментирующий материал". Так называется секретная информация о чем-то постыдном, что человек пытается скрыть от других. Поскольку никакого секрета я не раскрыл, а в процитированном утверждении хозяин этого блога ничего постыдного не находит, употребление им слова "компромат" выглядит неуместным. Но инцидент исчерпан, никаких обид.