yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2019-01-16 08:52 pm

Hello!

Адвокат президента США на арене:
Rudy Giuliani, on CNN: "I never said there was no collusion between people in the campaign" and Russians.

And on Trump, "He said *he* didn't (collude with Russians.) He didn't say nobody."

Rudy said this when Chris Cuomo confronted him with the Special Counsel’s claim that Manafort shared campaign polling data with Konstantin Kalimnik.
В общем, напоминаю -- "Yes, collusion".



Да, и по поводу того, что Джулиани -- просто клоун. Клоун-то он клоун, но вот это тоже совершенно верно:
This is always how Rudy gets ahead of news. He goes on cable tv, does a wild interview, and shares stuff that appears to be gaffe when it’s not. He did the same thing with the Stormy Daniels payments last year. It’s all intentional.
P.S. Опрос пока открыт.

[identity profile] prof-bormental.livejournal.com 2019-01-17 06:09 am (UTC)(link)
Давайте проясним, а то за давностью событий и обилием разговоров информация смешалась.
1. В каком законе США действие "collusion" объясняется, а тем более называется преступлением?
2. Manafort являлся официальным лицом в предвыборной кампании, Килимник - некий полит-консультант, когда-то работавший с Манафортом, но на момент их контактов в 2016 официально на какое-либо правительство не работавший. Теоретическая цепочка - Трамп -Манафорт - некий полит-консультант - дальше - неизвестно кто...
3. Клинтон и DNC заказали и оплатили поиски компромата на Трампа в России, которыми занялись Фьюжен и Стилл, который напрямую якобы получал информацию от представителей различных российских ведомств, в том числе и силовых (а иначе - грош была бы такой информации цена). Теоретическая цепочка - Клинтон - Фьюжен и Стилл - российская разведка или ФСБ с МВД - Путин
4. Почему пункт N2 - collusion, а пункт N3 - нет? Причём в первом - обсуждение поллов с частным лицом, а во втором - практически прямое сотрудничество с российскими спецслужбами.
К тому же - интерес Клинтон если бы "досье" сработало - абсолютно понятен, и мы точно знаем, что она лично это досье заказывала, а в чём был предполагаемый интерес Трампа от обсуждения поллов Манафортом с кем-то, тем более никаких данных о том, что он дал подобное указание Манафорту - нет?
Edited 2019-01-17 06:11 (UTC)

[identity profile] dziga123.livejournal.com 2019-01-17 07:02 am (UTC)(link)
"1. В каком законе США действие "collusion" объясняется, а тем более называется преступлением?"
Смотрите Джулиани, он, в этом интервью, это объяснил.
"но на момент их контактов в 2016 официально на какое-либо правительство не работавший."
Согласно indictment от Мюллера Килимник - агент ГРУ.
"Клинтон и DNC заказали и оплатили поиски компромата на Трампа в России,"
Досье Стилла составлено из прослушек МИ-6. Никто в России об этих прослушках не знал.
"К тому же - интерес Клинтон если бы "досье" сработало"
Досье никак не могло "сработать. Об этом досье, до момента выборов, знали только Британская разведка и ФБР. И те и другие содержание этого досье скрывали. Только после выборов содержание досье сообщили двум Президентам и Конгрессу.
"тем более никаких данных о том, что он дал подобное указание Манафорту - нет?"
Сам факт того, что Трамп нанял Манафорта, который не был в американской политике последние 20 лет, но о котором было известно что он работал на путинскую марионетку Януковича, говорит то том, что Трамп лично руководил действиями Манафорта по коллюжену с ФСБ.

[identity profile] ign.livejournal.com 2019-01-17 01:30 pm (UTC)(link)
> Трамп -Манафорт - некий полит-консультант - дальше - неизвестно кто...
> Клинтон - Фьюжен и Стилл - российская разведка или ФСБ с МВД - Путин

Как все-таки это мило, что проводя «теоретическую цепочку» (?) от Трампа, вы стеснительно остановились на Килимнике, которого есть основания считать связанным со спецслужбами, а в случае Клинтон прямо провели линию от Fusion GPS аж сразу к Путину, не затрудняя себя какими-либо свидетельствами.

Трамписты, как образец объективности и беспристрастности в наше циничное время.

[identity profile] tijd.livejournal.com 2019-01-17 03:32 pm (UTC)(link)
Килимник ныне в комфорте живет в Подмосковье: https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1541190.html?thread=53986374#t53986374

Стил - в списке тех, до кого Путин пытается дотянуться:

"В числе тех, кого российская Генпрокуратура хотела бы допросить до делу Браудера, не только граждане США, но и сотрудник британской спецслужбы Ми-6 Кристофер Стил."
https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1521143.html?thread=53065719#t53065719

[identity profile] prof-bormental.livejournal.com 2019-01-17 08:28 pm (UTC)(link)
Окей, хоть один, наконец-то признал, что преступления под именем "collusion" не существует в уголовном законе США.

Теперь допустим на минуту, что обе цепочки идут через какие-то звенья к Путину. Далее - сравним предполагаемые эффекты от фальшивого досье, которое изначально задумывалось и готовилось как средство помешать законному кандидату в президенты США выиграть выборы, а точнее - полностью его уничтожить, как политическую фигуру, и ознакомление кого бы то ни было с результатами каких-то опросов общественного мнения. Кому предполагалось нанести больше вреда и кому была бы теоретическая польза? Сравниваем два случая с одинаковой меркой и понимаем, где был мнимый "collusion", неизвестный юридической науке , а где - real treason.

[identity profile] ign.livejournal.com 2019-01-17 08:49 pm (UTC)(link)
Есть такое слово «соучастие». У него много разных вариаций в юриспруденции. Но мы здесь не в суде, и вполне допустимо говорить просто о «соучастии», оставляя более точную формулировку юристам. Это очень простое понятие. Если А замыслил и/или осуществил преступление, а Б ему помог, то он соучастник преступления.

Даже если вы с известным блогером с ником из пяти букв испишите мегабайты текста, на все лады повторяя смешное (как ему кажется) слово «коллюжен», вы никого этим не запутаете, так что зачем вы стараетесь, не знаю.

[identity profile] dziga123.livejournal.com 2019-01-17 09:30 pm (UTC)(link)
"Окей, хоть один, наконец-то признал, что преступления под именем "collusion" не существует в уголовном законе США."
Я Вам уже говорил:идите и слушайте это интервью Джулиани. Он там, для особо тупых, ещё раз объясняет что коллюжен это conspiracy. А дураку арбату я много раз показывал закон запрещающий колюжен с иностранцами на федеральных выборах:
https://www.law.cornell.edu/cfr/text/11/110.20

CFR › Title 11 › Chapter I › Subchapter A › Part 110 › Section 110.20
11 CFR 110.20 - Prohibition on contributions, donations, expenditures, independent expenditures, and disbursements by foreign nationals (52 U.S.C. 30121, 36 U.S.C. 510).

Далее - сравним предполагаемые эффекты от фальшивого досье, которое изначально задумывалось и готовилось как средство помешать законному кандидату в президенты США выиграть выборы,"
Я Вам ещё раз повторяю - о Досье Стилла публике стало известно ПОСЛЕ ВЫБОРОВ.

[identity profile] http://P/pk Ptichkin/ (from livejournal.com) 2019-01-18 12:02 am (UTC)(link)
Попробуйте подумать ещё раз.