yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2018-12-30 10:34 pm

"Кто заплатит за стену?"

В марте, насмотревшись на то, как трамписты восхищаются исполнением обещаний Трампа, я сделал специальную запись, "Об исполнении обещаний".

В той записи я привел три самых громких обещания Трампа -- "I will build a great great wall on our southern border and I’ll have Mexico pay for that wall", Healthcare for all и Muslim ban. Конечно, ни одно из этих обещаний Трамп даже не попытался выполнить.

Сейчас у нас shutdown, и многие говорят, что Трамп пытается выполнить обещание стены. Не только трамписты говорят.

Это полная чушь. Трамп не обещал стену, как таковую, он обещал стену, которая будет полностью оплачена Мексикой. Приведу часть о стене из моей старой записи:
"I will build a great great wall on our southern border and I’ll have Mexico pay for that wall."

Это, наверное, самое известное из обещаний Трампа. И он даже представил достаточно детальный план, в соответствии с которым Мексика должна была оплатить строительство стены.

До сего дня, насколько я знаю, не было предпринято вообще ни малейшей попытки добиться от Мексики оплаты стены.

Зато было предпринято немало попыток (пока безуспешных) добиться того, чтобы за стену заплатили американские налогоплательщики. И эти попытки продолжаются.
Сейчас я решил еще раз написать об этом, поскольку кто-то запостил видео, которое я рекомендую посмотреть всем, кто забыл, что именно обещал Трамп.

[identity profile] ign.livejournal.com 2018-12-31 05:28 am (UTC)(link)
У меня в связи с этим ещё и такой вопрос: а кто-нибудь ещё помнит, что Трампа нам когда-то рекламировали как самого лучшего специалиста по deal making?

Что-то мне кажется последнее время про это даже трамписты перестали упоминать, уж больно результаты за первую половину срока впечатляют.
Edited 2018-12-31 05:29 (UTC)

[identity profile] tijd.livejournal.com 2018-12-31 03:28 pm (UTC)(link)
He’s either not as good at negotiating as he promised he was, or that negotiating with disparate factions of Congress or in geopolitically fraught international arenas is harder than he thought it would be and harder than anything he’s ever done. The truth, according to negotiation experts who have studied Trump’s track record, people who have negotiated for him and against him, associates, biographers and former employees, is that it’s all of that.
https://www.politico.com/magazine/story/2018/06/01/donald-trump-deals-negotiation-art-of-deal-218584

Интересна роль телевидения. Вначале обанкроченный Трамп изображает успешного бизнесмена по телевизору в сериале Apprentice. Потом он назначает болвана, изображающего экономиста (Larry Kudlow), главным экономическим советником, другого «эксперта» Fox News (John Bolton) - советником по национальной безопасности, а бойкую телевизионную блондинку (Heather Nauert) - представителем США в ООН. Фейковая телевизионная реальность постепенно вытесняет реальный мир.

[identity profile] lm644.livejournal.com 2018-12-31 07:52 pm (UTC)(link)
Не думаю, что вытесняет. Реальность остается реальностью, как бы они ни пытались выдать желаемое за действительное.

[identity profile] tijd.livejournal.com 2018-12-31 10:11 pm (UTC)(link)
Да, однажды предстоит болезненное столкновение с реальностью.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2018-12-31 10:31 pm (UTC)(link)
Похоже, это у него головокружение, а не то, что он решил на виртуальный предмет опереться.

[identity profile] tijd.livejournal.com 2018-12-31 11:21 pm (UTC)(link)
Он карабкался по виртуальной скале и необдуманно на неё оперся. Здесь немного длиннее:

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2018-12-31 11:24 pm (UTC)(link)
Хм, пожалуй.

[identity profile] tijd.livejournal.com 2018-12-31 01:54 pm (UTC)(link)
Два раза повторенный “hundred percent” обладает магическим смыслом.

Апрель 2017:

TRUMP: My base understands the wall is going to get built, whether I have it funded here or if I get it funded shortly thereafter, that wall’s getting built, OK? One hundred percent. One hundred percent it’s getting built. And it’s also getting built for much less money — I hope you get this — than these people are estimating. The opponents are talking $25 billion for the wall. It’s not going to cost anywhere near that.
AP: You think $10 billion or less.
TRUMP: I think $10 billion or less. And if I do a super-duper, higher, better, better security, everything else, maybe it goes a little bit more. But it’s not going to be anywhere near (those) kind of numbers. And they’re using those numbers; they’re using the high numbers to make it sound impalatable (sic).

https://www.apnews.com/c810d7de280a47e88848b0ac74690c83

О том, что платить будет не Мексика, осознание пришло в августе 2017: https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1365982.html

[identity profile] lamantyn.livejournal.com 2018-12-31 02:09 pm (UTC)(link)
Читаем как полагается - left to right.
Сначала строим стену, потом заставляем Мексику ее оплатить.
Вы в ресторане или госпитале сначала платите?
Бузина в огороде - а чего это демократы саботируют текущее финансирование и строительство стены и закрыли правительство - ради иностранных банд преступников и лгунов?

[identity profile] hirelingofnato.livejournal.com 2018-12-31 03:36 pm (UTC)(link)
В ресторане мы платим, само собой, впоследствии. А вот когда мы строим хотя бы простенький домик, то всегда почему-то начинаем с выделения инвесторами денег хотя бы для землеотвода. Раньше, конечно, были среди нас лохи, которые покупались на "давайте вы начнете строительство за свой счет, а мы вам потом оплатим... зуб даем... мамой клянемся...", но они все плохо кончили. Улавливаете?

[identity profile] lamantyn.livejournal.com 2018-12-31 03:41 pm (UTC)(link)
Мексика - не инвестор. Это ближе к "услугам" эвакуаторов и штрафстоянок.

[identity profile] hirelingofnato.livejournal.com 2018-12-31 03:59 pm (UTC)(link)
Вот и молодец, что улавливаете. Мексика, оно конечно...

Я вот другого не понимаю, с самого начала всей этой фортификационной эскапады. Эта Стена - кому она нужна? Кто заказчик этого сооружения? Мексика и мексиканский народ? Сомневаюсь. На кой черт им там она вообще нужна? Кому в Мексике от неё лучше станет? Зачем бы Мексике вообще платить хотя бы доллар на то, чтобы за рекой рыжее убожество в ппоцессе борьбы с собственными комплексами занималось этим инженерно-строительным онанизмом?

[identity profile] lamantyn.livejournal.com 2018-12-31 04:04 pm (UTC)(link)
Заказчик - американский народ, который избрал Трампа в президенты.

А зачем нарушителям спидлимитов платить штрафы? Зачем speedbump'ы строят?

[identity profile] hirelingofnato.livejournal.com 2018-12-31 04:10 pm (UTC)(link)
Вот и мне кажется, что по логике вещей заказчиком должны быть Американцы, которые видят в такой стене пользу. Элементарная же логика - если мне что-то надо, я иду и покупаю. А не надо - не иду, не покупаю. Так что этим Американцам бы и оплачивать строительство, не так ли?

[identity profile] kislin.livejournal.com 2019-01-01 09:52 am (UTC)(link)
"Элементарная же логика - если мне что-то надо, я иду и покупаю. А не надо - не иду, не покупаю."

Эта логика, действительно, элементарна, но разделяется, как известно, далеко не всеми. Например, создатели Obamacare с ней, как я слышал, не слишком считаются.

[identity profile] hirelingofnato.livejournal.com 2019-01-01 12:21 pm (UTC)(link)
Анекдот такой был. Некий студент перед экзаменом по биологии выучил один из вопросов, про блох...

[identity profile] tijd.livejournal.com 2018-12-31 03:55 pm (UTC)(link)
Про «демократы закрыли правительство» вы уже подпердывали https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1600623.html?thread=56881775#t56881775

Демократы не могли ничего закрыть, потому что на сегодняшний день и правительство, и Конгресс находятся под контролем республиканцев. Демократы откроют правительство, как только перехватят контроль.

[identity profile] lamantyn.livejournal.com 2018-12-31 03:58 pm (UTC)(link)
Финансирование закрыто из-за филибастера демократов в сенате.

"Демократы откроют правительство, как только перехватят контроль"

Два года без правительства?

[identity profile] tijd.livejournal.com 2018-12-31 04:31 pm (UTC)(link)
Финансирование закрыто из-за филибастера демократов в сенате.

Сообщение не соответствует действительности. Сенат единогласно проголосовал за закон о финансировании правительства, после чего Трамп отказался его поддержать.

You own the shutdown—your own words, @realDonaldTrump. The Senate UNANIMOUSLY passed a bipartisan solution to avoid a shutdown. Then you threw another temper tantrum and convinced the House to ignore that compromise. #TrumpShutdown pic.twitter.com/h4R7Qk6E1i

— Chuck Schumer (@SenSchumer) December 21, 2018

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2018-12-31 04:20 pm (UTC)(link)
Вы в ресторане или госпитале сначала платите?

Хорошее сравнение с рестораном. В смысле совсем бредовое.

Ресторан в этой аналогии -- это что? США? Стена?

А согласный платить клиент ресторана -- это кто? Мексика?

Кто является заказчиком обеда? США, Мексика?

А кто здесь полиция, к которой ресторан может обратиться, если клиент пообедает, но откажется заплатить? ООН? НАТО?

[identity profile] http://P/pk Ptichkin/ (from livejournal.com) 2018-12-31 04:24 pm (UTC)(link)
Совсем вам под платформой "Дибуны" скучно, гр. Муромец?

Кстати, а как вы приехали в Штаты (если вы, конечно, не наврали про NJ)

[identity profile] svensk-vanja.livejournal.com 2018-12-31 05:37 pm (UTC)(link)
Защитники Трампа по большей части беженцами приезжали

[identity profile] http://P/pk Ptichkin/ (from livejournal.com) 2018-12-31 06:09 pm (UTC)(link)
Случаи разные бывают, но да, много..

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2018-12-31 06:59 pm (UTC)(link)
И на пособиях сидели. А их родители так сто процентов и с медициной, и с пособиями.

[identity profile] lm644.livejournal.com 2018-12-31 07:57 pm (UTC)(link)
Так те же заслужили! они же не эти!

[identity profile] svensk-vanja.livejournal.com 2018-12-31 11:15 pm (UTC)(link)
Ну это же совсем другое дело!

[identity profile] svensk-vanja.livejournal.com 2018-12-31 05:41 pm (UTC)(link)
Trump averaged 15 false claims A DAY in 2018
https://www.washingtonpost.com/politics/2018/12/30/year-unprecedented-deception-trump-averaged-false-claims-day/?utm_term=.6c9b303d1f40

А тут всего одно обещание. No big deal

[identity profile] yaceya.livejournal.com 2018-12-31 06:57 pm (UTC)(link)
The Dao of Wall
by Donald J. Trump

The Wall is the Wall,
it has never changed
or evolved from the first
day I conceived of it.

Parts will be, of necessity, see-through
and it was never intended to be built in areas
where there is natural protection such as mountains,
wastelands or tough rivers or water.

The Wall is the Wall,
it has never changed
or evolved from the first
day I conceived of it.

The Wall will be paid for, directly or indirectly,
or through longer term reimbursement, by Mexico,
which has a ridiculous $71 billion dollar trade surplus
with the U.S. The $20 billion dollar Wall
is “peanuts” compared to what Mexico makes
from the U.S. NAFTA is a bad joke!

The Wall is the Wall,
it has never changed
or evolved from the first
day I conceived of it.
(http://yastreblyansky.blogspot.com/2018/12/literary-corner-makes-sense-to-me.html)

[identity profile] kichiro-sora.livejournal.com 2019-01-02 06:51 pm (UTC)(link)
вы не понимаете психологии малограмотной трмаписткой базы. Они любят рыжего ублюдка не за то что он выполняет обещания. Они реально хотят чтобы построили стену. Они реально верят что это решит проблему с почернением Аамерики. Они реально не допирают, что стена - идиотизм, который не будет работать. Им пофиг заплатит мексика или нет. Обещали что заплатит - слава трампу. Не заплатит, ну и пофиг. Лишь бы построили... Как оно все будет работать - никто не обременяет себя мыслями.