Fire and Fury

[yakov_a_jerkov]

Президенту США не спится:

To Iranian President Rouhani: NEVER, EVER THREATEN THE UNITED STATES AGAIN OR YOU WILL SUFFER CONSEQUENCES THE LIKES OF WHICH FEW THROUGHOUT HISTORY HAVE EVER SUFFERED BEFORE. WE ARE NO LONGER A COUNTRY THAT WILL STAND FOR YOUR DEMENTED WORDS OF VIOLENCE & DEATH. BE CAUTIOUS!

С одной стороны, понятно, что Trump is desperate.

С другой стороны, пиздец какой-то.

С третьей стороны, "бачили очi що купували".

Если вы интересуетесь, о чем это Трамп -- Daniel Dale:

What did Rouhani actually do? 1) He referred to Trump directly: "Mr Trump, don't play with the lion's tail, this would only lead to regret." 2) He said this: "America should know that peace with Iran is the mother of all peace, and war with Iran is the mother of all wars."

Comments

[southwest]

И тут можно увидеть руку Кремля: Трамп по сценарию продолжает эскалацию взаимоотношений с Ираном, как результат РФ sees a dramatic increase of its oil revenues.
(Oб этом много писали  ещё в мае,  когда Трамп решил анулировать Iran deal.)

[pharmazevt.livejournal.com]

Не только: Иран - главная помеха Путину в Сирии.

[southwest]

Я не спец по Сирии, но мне казалось, что РФ и Иран там на одной стороне с Ассадом.

[pharmazevt.livejournal.com]

Они на одной стороне с Асадом, но не друг с другом: так как решается вопрос, кто после спасения Асада от мятежников будет его дергать за веревочки.
И тут, конечно, загрызть Иран зубами Трампа и расчистить Сирию для России - милое дело.

[southwest]

Понятно. В мае же Путин встречался с Нетаньяху, может он хотел Израиль подключать, они жутко Иран не любят.

[pharmazevt.livejournal.com]

Иран, я считаю, любить не за что: антиамериканизм и антисемитизм крайнего пошиба как государственная политика.

[southwest]

Есть такое.

[m-arch.livejournal.com]

угу
но Трамп действует против Ирана только ради Путина

[pharmazevt.livejournal.com]

Ваше замечание очень ценно для меня.

[other-lieberman.livejournal.com]

You are crazy.

[yurri.livejournal.com]

При этом в отличие от многих других подобных режимов, в Иране демократии больше чем в РФ (нет, конечно Иран тоталитарнее РФ, и вообще демократия сама по себе значит немного, но что есть, то есть), и есть довольно большой процент либерально настроенного населения (опять же думаю, что выше, чем в России).

Т.е., скажем, между Ираном и Саудовской Аравией лучше не выбирать, но из них двух Иран выглядит... "сложнее". И уж точно он во многом лучше пресловутой Северной Кореи.

[pharmazevt.livejournal.com]

Там правящая структура - церковь, типа "руководящая и направляющая сила". Она определяет политику.
Но вопрос был - Россия и Иран в Сирии плечом к плечу или нос к носу?

[abba65.livejournal.com]

Плечом к носу. Взаимно.

[makas89.livejournal.com]

Если дергать на веревочки Асада будет РФ, то Трампу это без всяких скидок можно в + записать, потому что тогда вероятность проблем для Израиля будет близка к нулевой.

[dziga123.livejournal.com]

Если у Путина появится возможность, через Иран, дергать за веревочку Израиль, что бы Израиль дёргал за веревочку США то очень много проблем появится у США.
Или Вы считаете Путина другом Израиля и США?

[makas89.livejournal.com]

//Если у Путина появится возможность, через Иран, дергать за веревочку Израиль//
Крайне маловероятно. Израиль чуть что бомбы насыпает по иранцам и их союзникам.

//что бы Израиль дёргал за веревочку США то очень много проблем появится у США//
Например?

//Или Вы считаете Путина другом Израиля и США?//
К Израилю ни Путин лично, ни РФ в целом никакой враждебности не испытывают.

[dziga123.livejournal.com]

"Израиль чуть что бомбы насыпает по иранцам и их союзникам."
Когда Вы говорите "и их союзникам" Вы имеете в виду РФ?
"К Израилю ни Путин лично, ни РФ в целом никакой враждебности не испытывают."
Сегодня - может быть. И то я не уверен. А если завтра новый Президент США начнёт валять люлей РФ? Или Вы такой вариант исключаете?
Кстати, это и ответ на Ваш вопрос на счёт "примеров".

[makas89.livejournal.com]

Нет, я имею в виду ливанцев, палестинцев, сирийцев, иракцев, афганцев и прочих участников банкета, союзных Ирану.

То есть Вы имеете в виду, что РФ будет продавать Израилю свои услуги по присмотру за Ираном в Сирии, и поэтому Израиль будет просить США пиздить РФ не так сильно?

[dziga123.livejournal.com]

РФ не будет продавать свои услуги. РФ будет шантажировать Израиль возможностью подогнать к Голланским Высотам "сирийскую армию", укомплектованную Иранцами, и возле каждого ракетного комплекса посадить по одному инструктору - сержанту Иванову. И, как Вы сами понимаете, отвечать на "сирийские" ракеты Израиль не сможет.

[makas89.livejournal.com]

Это будет работать, только если Израиль действительно не решится кидать бомбы на сержанта Иванова. Что для меня совсем не очевидно. Скорее даже очевидно, что Израиль именно это и будет делать - когда исчерпает дипломатические варианты.

Сирийская армия, кстати, уже у Голан, лоялисты ликвидировали зону деэскалации под блеяния США о необходимости соблюдать договоренности.

[dziga123.livejournal.com]

Вы, действительно, думаете что Израиль может начать войну с РФ? И, как Вы считаете, чем война с РФ закончится?
Disclaimer: Я еврей, мои родственники и друзья живут в Израиле.

[makas89.livejournal.com]

Вы действительно думаете, что РФ начнет войну с Израилем?
Скажут, что ихтамнет и всевыврети, а проблему вынесут за скобки "стратегического партнерства".
Как будто в первый раз в Сирии такое.

[pharmazevt.livejournal.com]

До тех пор, пока Израиль как-нибудь не проштрафится перед лицем Путина.

[makas89.livejournal.com]

Кишка тонка у РФ шантажировать Израиль.

[lilibay.livejournal.com]

С Кимом это озадачивало, шутка повторенная дважды уже не смешна, но не в этом случае))

Как то с Путиным он себя ведёт пришиблено, поэтому попытка отыграться на иранцах выглядит особенно жалко.

[m-arch.livejournal.com]

Забавно, что автор решает, на что отреагировал Трамп, на основании твитов каких-то левых людей


этого автор не заметил
http://english.khamenei.ir/news/5817/If-Iran-s-oil-export-is-blocked-no-other-country-in-region-will

[elf-ociten.livejournal.com]

и правильно надо не лебезить перед ираном как делал этот обама-трус, а раздавить его

[dziga123.livejournal.com]

Мы уже "раздавливали" Ирак, при другом Республиканском Президенте. Напомнить Вам как чудесно это закончилось?

[southwest]

Ага, и Китай заодно, чтобы два раза не подниматься.

[abba65.livejournal.com]

По-моему, это еще одно лишнее подтверждение, что слова Трампа ничего не значат: would/wouldn't и снова would, все эти угрозы, ежедневные твиты... пустое сотрясание воздуха.
Этим Трамп напоминает Горбачева: так же бессодержателен, но, слава Твиттеру, более краток.

Полагаю, если трамписта заставить читать все твиты Трампа, он станет антитрампистом (что, увы, ничуть не лучше).

Интересно, теперь все политики будут такими?

[dziga123.livejournal.com]

"Этим Трамп напоминает Горбачева: так же бессодержателен,"
Вообще-то "бессодержательный" Горбачёв, на ровном месте, развалил СССР.
Конечно, США это не СССР, но гадостей наделать Трамп может много.

[http://P/pk Ptichkin/ (from livejournal.com)]

Союз развалился бы и без Горбачёва. Заслуга Горбачёва в том, что при этом пролилось относительно мало крови.

[hirelingofnato.livejournal.com]

Не такое уж то место, вообще-то, ровным и было.

[dziga123.livejournal.com]

Я имею в виду, что не было ни войны ни резкого ухудшения экономики ни каких-то других очень серьёзных катаклизмов.

[http://P/pk Ptichkin/ (from livejournal.com)]

Как же не было. К 82-му экономика была уже в полной ж., был Афганистан. Горбачеву достались уже развалины.

[hirelingofnato.livejournal.com]

Да-да, помню, захожу это я как-то с мамой в магазин, а там - ничего. Тупо ничего, просто полки и тетка-продавщица посередине. Я еще тогда подумал, что она тут делает - продавать-то нечего. Шла бы домой, к семье... А так, конечно, резкого ухудшения экономики не было. И войны тоже не было - в самом деле, разве афганскую войну можно считать войной?

[dziga123.livejournal.com]

"Да-да, помню, захожу это я как-то с мамой в магазин, а там - ничего."
Раз Вы были так удивлены, значит Вы никогда не заходили в магазины в средней полосе России начиная с 70х.
Вы сравниваете, по напряжению на страну, Афганскую войну с Первой и Второй Мировыми?

[hirelingofnato.livejournal.com]

Вы имеете в виду, что та глубокая... назовем это место политкорректным словом "тупик", хотя с биологической точки зрения тупиком оно не является, скорее наоборот... в которой оказался СССР "при Горбачеве", началась задолго до него? Ну так и я об этом же. Что же до напряжения на страну - то оно оказалось сравнимым. По абсолютному значению накала советско-афганская война была, несомненно, несравнима с советско-германской - ну так и Советы к тому времени были уже не те.

[dziga123.livejournal.com]

"в которой оказался СССР "при Горбачеве"
Нет, я не это имею в виду. Я имею в виду, что СССР не "оказался в жопе при Горбачёве" или "до Горбачёва". СССР, в гораздо худшей жопе, существовал всегда. "Жопа" была базовым состоянием СССР. Почитайте "Деревенские рассказы" Шукшина. Вспомните про ГУЛАГ и т.д. Но СССР не разваливался.
"ну так и Советы к тому времени были уже не те."
Да, "Советы были не те" как в 41 году. Советы были в разы лучше. Главное, материальная и моральная жизнь была несравненно лучше. Атомная бомба была. Танки строили, СЭВ и Варшавский Договор были, балет танцевал и газета Правда писала про успехи татарских свиноводов. Жигули и хрущобы были, а ГУЛАГа не было.

[hirelingofnato.livejournal.com]

Вполне резонно, что с ростом качества жизни и умалением карательного аппарата для значительного количества граждан СССР стали приемлемыми варианты, неприемлемые ранее. Пирамида Маслоу, вот это вот всё: когда избавлен от страха эцилопа по ночам и извечного чувства голода, в голове начинают роиться мысли о всяких там демократиях. С личностью конкретного Горбачева связывать подобное было бы, я думаю, неправильно.

[http://P/pk Ptichkin/ (from livejournal.com)]

СССР именно что разваливался.

70-е подпитывались ценами на нефть и старыми запасами. К началу 80х это кончилось, отсюда и завинчивание гаек при Андропове (помните проверки документов в кино в рабочие дни?), и т.д.

Параллельно с этим Запад не стоял на месте, и относительное положение совка тоже ухудшилось.

Национализм в республиках тоже рос - таджики, например, были готовы уходить уже к началу 80х.

Все это, в принципе, можно поискать в литературе, если вам интересно. Я-то и так помню :)

[dziga123.livejournal.com]

Повторю: никаких катаклизмов перед Перестройкой не было. Запад всегда был впереди, таджиков и эстонцев никто не спрашивал что они хотят. А уж о чехах и немцах я даже не говорю. Причины Перестройки были другие.