yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2018-07-07 12:38 pm

На пути к Нобелю

Госсекретарь Майк Помпео съездил на переговоры в Северную Корею на два дня. Но в этом раз у него не получилось даже встретиться с Ыном, не говоря уж о том, чтобы достичь каких-то соглашений.

По итогам переговоров, Помпео заявил, что все чьотко, а Северная Корея запостила заявление, в котором обвинила США в односторонних требованиях ядерного разоружения.

Конечно, Трамп и товарищи нам сразу после саммита говорили, что все договорено, да и сейчас продолжают. Кто-то даже говорил про "complete, verifiable and irreversible denuclearization" в какой-то момент. Сейчас, впрочем, перестали уже говорить.

Наверное, как и в тот раз, когда, сразу после саммита, я привел слова Ына о том, что "denuclearisation is dependent on ceasing antagonism", трамписты объяснят, что возмущение северных корейцев "естественнейшее" и "резоннейшее". И действительно, странно требовать от Северной Кореи одностороннего ядерного разоружения. Пусть сначала США денуклиаризируются, причем in complete, verifiable and irreversible way, а тогда уже требуют того же от Северной Кореи.

Есть и еще один момент. Одним из заявленных результатов саммита было согласие Северной Кореи вернуть США останки американских военных. Трамп четыре (!) раза говорил, что останки уже были отправлены в США. Сегодня Помпео сообщил, что договорился о встрече с северными корейцами, чтобы поговорить о возвращении останков.

Конечно, совершенно неверно было бы говорить, что Ын обманул или обыграл Трампа, получив встречу с американским президентом, которой добивались его отец и дед, в обмен на ничего. Нет, это Трамп, в очередной раз, обманул и обыграл своих избирателей.

"You are the mark!" -- не забывайте об этом.

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2018-07-08 12:46 am (UTC)(link)
Трамп в пересказе демократа?
Рабинович показывал, как поет Карузо - жуткое зрелище.
Edited 2018-07-08 00:47 (UTC)

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2018-07-08 12:47 am (UTC)(link)
Там прямая речь, в кавычках.

Подождите, вы просто не верите, что Трамп сказал, что, что привел tijd что ли?

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2018-07-08 01:09 am (UTC)(link)
Я не слушал ту речь, не могу судить.
Официальных сообщений я не слышал.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2018-07-08 01:30 am (UTC)(link)
Видео посмотрите. tijd ссылку дал.

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2018-07-08 01:55 am (UTC)(link)
Зачем? Вы же уже все пересказали.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2018-07-08 01:58 am (UTC)(link)
Чтобы перестать сомневаться в том, что слова Трампа передали точно.

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2018-07-08 04:10 am (UTC)(link)
Я сужу по делам, а не по словам.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2018-07-08 04:14 am (UTC)(link)
Вы кривляетесь что ли?

Вам приводят слова Трампа -- вы говорите, что это не считается, потому что это "в пересказе демократа". Вам приводят видео, на котором Трамп произносит то, что цитировалось, -- вы говорите, что вам это не интересно.

Речь как раз и идет о несоответствии дел и слов. На словах (Трампа) останки уже вернули, на деле -- нет.

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2018-07-08 05:17 am (UTC)(link)
3 American Detainees Freed by North Korea.

Это - факт. Это повод радоваться, что Трамп - Президент США. Все остальное, что не есть факты - кривляние, как вы выражаетесь.

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2018-07-08 07:30 am (UTC)(link)
За время президентства Обамы 11 американцев, задержанных в СК, были освобождены. Вы радовались, что Обама - Президент США?

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2018-07-08 01:36 pm (UTC)(link)
Да. Когда Обама делал полезные дела, радовался.

[identity profile] tijd.livejournal.com 2018-07-08 01:05 am (UTC)(link)
Если вы не верите сообщению Reuters, на которое я сослался, здесь можно посмотреть вместе с видео:

We got back our hostages. [Applause] And I didn't pay $1.8 billion to get back our hostages -- paid. We got back our great fallen heroes, the remains. In fact, today already 200 have been sent back. [Applause] They stopped shooting missiles over Japan. They stopped all nuclear testing. They stopped nuclear research. They stopped rocketry. They stopped everything that you'd want them to stop. And they blew up sites where they test and do the testing. [Applause]
https://factba.se/transcript/donald-trump-speech-political-rally-duluth-minnesota-june-20-2018

Про “They stopped nuclear research.” и т.д. Великий Вождь тоже наврал, но тут уже, как говорится, «Остапа несло».

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2018-07-08 01:58 am (UTC)(link)
Так вы не слушайте речи Трампа, получайте новости только из официальных источников.

[identity profile] tijd.livejournal.com 2018-07-08 12:10 pm (UTC)(link)
За патологическим враньем Трампа действительно трудно уследить, тем более что оно идёт по нарастающей.

Before this month, Trump had never made more than 60 false claims in a week. In the last two weeks, he's made 103 and 100. Here's the chart showing how exceptional these weeks have been: pic.twitter.com/aPY7L26ApS

— Daniel Dale (@ddale8) July 6, 2018


Ещё труднее развидеть сцену с Трампом, отдающим честь северокорейскому генералу.



Ну и не все вранье является невинным. Скажем, Трамп врал, когда говорил про тысячи и тысячи столетних людей, умоляющих его вернуть останки их сыновей https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1489302.html?thread=51792022#t51792022
Тем не менее у некоторых из американских солдат, погибших в Корее, остались близкие родственники (дети и внуки), которым хотелось бы увидеть своих родных похороненными на родине с воинскими почестями. Издеваться над их чувствами - бессмысленная жестокость.

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2018-07-08 01:42 pm (UTC)(link)
Есть где-то жалобы родственников на 'ложь Трампа'?

[identity profile] tijd.livejournal.com 2018-07-08 03:37 pm (UTC)(link)
Не видя жалоб, вы не можете себе представить, как себя должны чувствовать эти люди?

Надеюсь, никто из ваших близких родственников не погиб на войне.

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2018-07-08 04:02 pm (UTC)(link)
Не видя жалоб, вы не можете себе представить, что это потому, что вы неправильно понимаете ситуацию?

[identity profile] tijd.livejournal.com 2018-07-08 04:28 pm (UTC)(link)
Ситуация состоит в том, что главнокомандующий самой могущественной армии в мире бесстыдно врет о погибших солдатах этой армии.

Своё враньё он перемежает нападками на предыдущих главнокомандующих, а также на умирающего инвалида и ветерана войны, главу комиссии Сената по вооруженным силам.

Если вы считаете, что такая ситуация в порядке вещей, то заблуждаетесь.

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2018-07-08 04:39 pm (UTC)(link)
Вы абсолютно уверены в своей правоте?

[identity profile] tijd.livejournal.com 2018-07-08 06:21 pm (UTC)(link)
Моя правота тут не причем. Описывая ситуацию, я говорю о фактах.

Паталогическое вранье и лживые нападки на других помогли Трампу победить на выборах. Он, очевидно, считает, что они помогут ему и в дальнейшем.

Говоря про солдат и членов их семей, мы не забыли про лживые нападки Трампа на родителей солдата, погибшего в Ираке, и на вдову солдата, погибшего в Нигере. К ним можно добавить его лживые нападки на ветеранов Боба Мюллера и Питера Строка, но там мотивация еще более прозрачная.

Проблема в том, что вранье не бывает бесплатным. Рано или поздно за него приходится платить. Платить за вранье Трампа придется не только ему самому, но и всей стране. И чем дольше он находится у власти, тем выше будет плата.

Последнее утверждение является моим личным мнением, в правоте которого я уверен. То, что написано до этого, является фактом.

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2018-07-08 06:57 pm (UTC)(link)
По-моему, вы преувеличиваете.

[identity profile] tijd.livejournal.com 2018-07-08 09:36 pm (UTC)(link)
В Washington Post насчитали 3251 ложных утверждения, сделанных Трампом на сегодняшний день на посту президента.
https://www.washingtonpost.com/graphics/politics/trump-claims-database/

Свои счетчики ведут и другие издания. В Toronto Star рассчитали 1929 ложных утверждения.
http://projects.thestar.com/donald-trump-fact-check/index.html

Можно было бы считать эти цифры преувеличенными, если бы вы смогли найти среди утверждений, признанных ложными, хоть одно правдивое.

Сколько лично вам и вашим детям придётся заплатить за враньё Трампа, я оценить пока не берусь, но преувеличить эту цену сложно.

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2018-07-09 12:15 am (UTC)(link)
>преувеличить эту цену сложно.
У вас получится!

Меня тут упрекают в троллинге. Если Вам не интересна эта беседа - не продолжайти. Если хотите - пошлите меня к черту.

Всего наилучшего!

[identity profile] tijd.livejournal.com 2018-07-09 12:57 am (UTC)(link)
Что может быть интересного в такой беседе? Все равно, что пинать мячик об стенку.

Но само желание беседовать одобряю. Хотите нарваться на посылание к черту - придется потрудиться еще.

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2018-07-09 02:11 am (UTC)(link)
Зачем вы тратите время на такую беседу со мной?
Нам нет смысла говорить о Трампе, можем поговорить за жизнь.

(no subject)

[identity profile] tijd.livejournal.com - 2018-07-09 16:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yostrov.livejournal.com - 2018-07-09 16:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tijd.livejournal.com - 2018-07-09 16:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yostrov.livejournal.com - 2018-07-09 16:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tijd.livejournal.com - 2018-07-09 20:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yostrov.livejournal.com - 2018-07-09 20:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tijd.livejournal.com - 2018-07-09 21:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yostrov.livejournal.com - 2018-07-09 22:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tijd.livejournal.com - 2018-07-09 23:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yostrov.livejournal.com - 2018-07-10 01:23 (UTC) - Expand