"Но ведь они нарушили закон"

[yakov_a_jerkov]

В этом разговоре в комментариях к моей недавней записи в очередной раз всплыл популярный, в том числе и у советских эмигрантов, аргумент о нарушении закона. И я вспомнил, что запостил целую отдельную запись об этом парадоксе уже более трех лет назад.

Еще раз o "смехотворном аргументе" уважения к закону

На ту же тему -- о советских и пост-советских эмигрантах и законе -- свежая запись malyj_gorgan.

Проблема, правда, в том, что malyj_gorgan пишет хоть и злобно, но по-укриански, так что абсолютное большинство тех, кому стоило бы это прочесть, читать не будут, хотя Google Translate с украинского на русский переводит очень хорошо (потому что это очень просто).

Так что вот на русском обращение к Трампу. Я его взял у leblon, но текст не его, а неизвестного автора, которого leblon не назвал.

Обращение к президенту США
Дорогой всенародно избранный президент!

Прошу вас обратить внимание на то, что, въехав в страну, многие русские эмигранты увеличивают уровень преступности, организуют бандитские группировки, занимаются торговлей людьми и наркотиками. На счету русской мафии в Нью-Йорке рэкет, убийства, вымогательства. Одним из самых распространенных преступлений русских эмигрантов становится фактическое ограбление социальных служб: создаются целые сети для вытягивания из системы денег.

Следует также рассмотреть, на каком основании эти люди пересекли границы США. Огромное количество приехало по гостевой визе, но не вернулось на родину, а легализовалось всеми правдами и неправдами. Другие приехали как еврейские беженцы, причём на одну дискриминируемую бабушку-беженку въезжало ещё семь-восемь ее домочадцев: зятьёв, невесток и их русских родителей.

Прошу вас разобраться и выслать нас всех из США к чёртовой матери. В первую очередь так называемых беженцев, которые выехали из России после 92-го года и сохранили российские паспорта. Мгновенная смерть нам не угрожает, и нам есть куда возвращаться!

Жду.
Одна из легальных эмигрантов.

Да, кстати, если кто-то удивляется всем этим людоедским высказываниям бывших советских людей о беженцах, то это совершенно зря. Вспомните, что писали те же люди о беженцах в Европу не так давно.

Например, комментарий того времени от mancunian, обычного (пост-)советского правого:

Просто Европа потеряла яйца. Потопили бы пару барж - не публично, но так, чтобы до всех дошло - и перестали бы плыть, как миленькие. Потому как это было бы языком, на котором эти ребята говорят с детства. Поняли бы с полуслова.

Жестоко, да, но вполне в русле "рабов и ресурсов", о которых вы так проникновенно пишете. А мягкость и гуманизм в тех краях воспринимаются как слабость и лоховство.

Я, кстати, сейчас прямо вот таких высказываний не видел -- отбирать детей, в качестве сдерживающего средства, это, все же, не убивать с той же целью. Так что все нормально.

P.S. На всякий случай. Ни я, ни malyj_gorgan, ни (уверен) автор "обращения к президенту" не призываем никого проверять/высылать. Мы призываем взглянуть на себя и одуматься.

Comments

[morgulis.livejournal.com]

>Ну то есть мы вам только что объяснили, что все прекрасно получится и куча народу ходит просто так на лекции, но вы талдычите свое, потому что вам так удобнее.

Еще раз указываю на тот несомненный факт, что ходят на лекции только те, кому университет позволил. Академическому нелегалу, пробравшемуся на кампус Гарварда и требующему легализации в качестве студента, ничего не светит, будь он даже гражданин страны, готовый платить за учебу. Только легально, через приемную комиссию, и никак иначе.

>никакого "следовательно" перехода от университета к государству нет.

Тут мы расходимся во мнениях: я считаю, что есть -- в университете есть правительство в виде администрации, и в государстве есть. И право администрации решать, кому быть студентом/законным жителем не подлежит сомнению.

>Непонятно, зачем эти притянутые за уши сравнения

Чтобы определить, является ли незаконное проникновение основанием для легализации.

>Так зачем вы тупо настаиваете на этом взятом с потолка сравнении?

Потому что, на мой взгляд, оно гораздо лучше понравившегося вам сравнения с таджиками в квартире: там частная собственность и волюнтаризм хозяина, здесь организация с объявленными правилами входа. Это гораздо больше похоже на государство, у которого, как и у университета, есть Admission Office, в виде департамента, занимающегося вопросами выдачи разрешений на пребывание.

[geish-a.livejournal.com]

Мои друзья ходили ко мне на лекции неоднократно. А моего друга из Украины я уже 15 лет не могу в гости пригласить.
Но вообще - ой все. Глухая стена.

[morgulis.livejournal.com]

>Мои друзья ходили ко мне на лекции неоднократно.

Ваши друзья не получали ни диплома, ни кредитов. Они не были студентами. "Легализоваться" в университете в студенческом статусе методом перелезания через забор кампуса невозможно.

[geish-a.livejournal.com]

Если вы думаете, что вы накрылись тазиком и поэтому никто не видит ваше переобувание в прыжке, - вы ошибаетесь :) Это тактика детей 5-летнего возраста примерно, дальше уже даже они понимают, что очевидный обман всем виден.
"Представьте себе, что вы входите в класс, а там сидит незнакомый студент." Упс.
Никто не обсуждал дипломы, вы говорили, что любого, зашедшего с улицы в университет, тут же выкинет секьюрити. Вылезайте из лужи уже, идите, сушите штаны.

[morgulis.livejournal.com]

>вы говорили, что любого, зашедшего с улицы в университет, тут же выкинет секьюрити

Я сказал, цитирую, "Академическому нелегалу, пробравшемуся на кампус Гарварда и требующему легализации в качестве студента, ничего не светит, будь он даже гражданин страны, готовый платить за учебу. Только легально, через приемную комиссию, и никак иначе."

Давайте не будем цепляться к словам. Я утверждаю, что нельзя быть зачисленным в студенты методом нелегального проникновения на кампус, вот и все. Поэтому люди, не принятые в университет, увы, не имеют возможности "просто прийти на лекцию", это абсолютно бессмысленно, ровно в той же степени, в которой вам бессмысленно выйти на работу в организацию, отказавшую вам в найме. Надеяться на обратное – все равно что утверждать, будто бы виолончель рожает детей.

>идите, сушите штаны

Зачем вы грубите, дорогая Анна? Вы же девочка! Нехорошо.

[geish-a.livejournal.com]

Это вы начали говорить, когда уже поняли, что эту линию аргументации вы безнадежно слили. Тогда начали цепляться за соломинки в виде гарвардских дипломов и обижаться, что к вашим словам цепляются. Я с вами разговариваю, как с пятилетним ребенком, которым вы и являетесь, судя по всему. Насчет вашего пола не уверена, т.к. это неважно (а вот то, что вы перешли к сексистским аргументам, явно показывает, что дискуссию вы безнадежно проиграли и понимаете это).

[morgulis.livejournal.com]

Увы, устроена мне банька, и вновь ликует либерал: тебе, пленительная Анька, я безнадежно проиграл. Внемли несчастному без гнева: он счастлив тем, что среди бед сияет, трепетная дева, над ним заря твоих побед.

[geish-a.livejournal.com]

Во-во, кривляться это все, что вы умеете.