О мнении легальных иммигрантов

[yakov_a_jerkov]

Трамп пишет сегодня:

Our Immigration policy, laughed at all over the world, is very unfair to all of those people who have gone through the system legally and are waiting on line for years! Immigration must be based on merit - we need people who will help to Make America Great Again!

Значит, я как раз из тех людей, которые on merit прошли через систему и ждали "on line" (in line?) for years. С момента моего приезда в США до момента получения гражданства прошло сильно больше, чем 10 лет. Конечно, я не могу говорить от лица легальных иммигрантов, но вот от своего лица.

Я не испытываю никаких чувств к нелегалам, кроме сочувствия. Находиться годами в подвешенном состоянии, не имея никаких гарантий получения green card, даже имея легальный статус и достаточно ясный путь к гражданству, -- то еще удовольствие. И очень легко себе представить, каково жить в США, не имея не то что ясного пути к гражданству, но даже ясного пути к легальному статусу, жить под постоянной угрозой депортации и испытывать сложности с самыми обыденными процедурами, как получение водительских прав, например, что, кстати, и с легальным временным статусом не совсем тривиальная (хотя и не особенно сложная) задача.

За годы жизни в США вырастают дети, которые часто забывают родной язык, и у которых практически вся сознательная жизнь прошла здесь. Да и у самого тебя тоже уже вся жизнь в США, а не на родине.

Это, конечно, только чувства. У меня они такие, а у кого-то другого сильно другие. Но есть и фактическая часть. Трамп в приведенном твите неявно, а многие другие явно, говорят о том, что нелегалов поставят в очередь перед легальными иммигрантами.

Но это неправда. Предложения по легализации, которые обсуждались, близко не предполагают моментального предоставления гражданства или даже green card. Речь в них идет о процессе длиною в десятилетие или больше. О процессе, который обставлен множеством условий.

Американцы, не иммигранты, естественно практически ничего не знают о процессе иммиграции в США, и им легко рассказать о том, какой это легкий процесс, и как необходимо его усложнить. Трамп, который и сам толком ни о чем ничего не знает, этим пользуется.

Comments

[affidavid.livejournal.com]

Ее невозможно вылечить экономическими факторами - слишком велик разрыв в уровне жизни в США и стран, из которых прибывают нелегалы. Если наказывать работодателей, то это приведет к перетоку нелегалов из полузаконного трудоустройства в откровенный криминал. Гораздо проще не пускать нелегалов в страну. Выдворять из страны после прибытия их слишком накладно с любой точки зрения.

[ninazino.livejournal.com]

Это как — из «полузаконного», когда вы и ваши единомышленники только и твердите о незаконности? И как именно — в «откровенный криминал»?

[affidavid.livejournal.com]

Ну зачем же так комиссарить про единомышленников? Полузаконное это работа при которой нарушается только иммиграционное и/или трудовое законодательство. Откровенный криминал это уголовщина.

[ninazino.livejournal.com]

А, ну да: сюда едут rapists and MS13, знаю-знаю.

Я не хотела вас обидеть, но вы тогда проясните, чем ваша позиция хоть на пол-цента отличается от других анти-иммигрантов?

И как вы относитесь к тому, что вдобавок к тому безобразию, который учинил Трамп с этим zero tolerance, он и легальную иммиграцию хочет сократить, заметьте, а не облегчить и не прибавить. И это во время, когда сеолько-то миллионов рабочих мест работодатели заполнить не могут.

[ddd-ddd.livejournal.com]

Соблюдение законов - вообще подсудное дело. А миграционную систему Трамп хочест скопировать с Канады.

[ninazino.livejournal.com]

Соблюдение законов — подсудное дело? Я, видимо, стала забывать русский язык, во всяком случае, мне всегда казалось, что это — несоблюдение законов подсудно:))

[ddd-ddd.livejournal.com]

Вы же вменяете Трампу в вину то, что он пытается следовать законам.

[ninazino.livejournal.com]

Нет, я вменяю политику zero tolerance. Я об этом подробно у себя писала, что такое закон и что такое zero tolerance в применении законов, здесь повторяться на хочу.

[affidavid.livejournal.com]

Я не проводил исследований о мнениях анти-иммигрантов, так что сказать затрудняюсь. К zero tolerance отношусь хорошо - в демократической стране принятые законы надо выполнять, а не саботировать. Если у работодателей проблемы с заполнением мест, то им надо думать над увеличением проиводительности, а не допуском нелегалов.

[ninazino.livejournal.com]

Ну вот, вы все и сказали:))

[ninazino.livejournal.com]

И неправда ваша вот еще в чем: когда во время кризиса имени Дабл-ю Буша нужда в этих рабочих руках естественным образом сократилась, моментально и заметно сократился поток рабочих мигрантов. Так что — не было бы спроса, не было бы и мигрантов. Полицейскими мерами этой проблемы не решить.

[affidavid.livejournal.com]

Снизился поток мексиканцев - там из-за NAFTA был хороший экономический рост и уровень жизни сильно вырос. Но из место заняли более южные страны, так что наплыв все равно остался. Нищих стран все равно слишком много, так что без полицейских мер никуда.

[ninazino.livejournal.com]

Да в том-то и дело, что наплыва рабочей миграции сейчас нет, баланс отрицательный, что, конечно, хоть и сокращает количество нелегалов, но пока незначительно.

[affidavid.livejournal.com]

Ну сейчас нелегальных рабочих по большей части заменили типа беженцы. Я откуда вы решили, что количество нелегалов в стране сейчас сокращается?

[ninazino.livejournal.com]

http://www.pewhispanic.org/2015/11/19/more-mexicans-leaving-than-coming-to-the-u-s/

https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2017/01/27/even-before-trump-more-mexicans-were-leaving-the-us-than-arriving/?noredirect=on&utm_term=.a54be83fa9b5

Сейчас же именно волна гуманитарная, а не экономическая, и она по сравнению с экономической довольно мала.

[affidavid.livejournal.com]

Ну вроде под двести тысяч в год, очень неслабо. Я не вижу разницы между гуманитарной и экономической: люди просто хотят переехать в богатую страну. Никакого ухудшения в гватемалах за последние годы не происходило, просто возникли новые возможности для переезда типа истории с одинокими детьми.

[ninazino.livejournal.com]

Уходит-то больше! Дело же в балансе, а не собственно числе.

Вы разницы не видите, а закон, о котором вы так печетесь, видит. Рабочих мигрантов, когда их ловят, спокойно сажают в автобус и депортируют. Если человек говорит, что он ищет беженства, его заявление по закону должны рассмотреть, если он уже на американской земле, без суда депортировать не имеют права.

[affidavid.livejournal.com]

Надо определиться с терминами. Нелегалы это те, кто нелегально переходят границу. Если их не поймали около границы, они рабочие иммигранты, если их поймали или они сами сами сдались полиции, то они называют себя беженцами. Разница с точки зрения закона тут чисто техническая.

[leonid8.livejournal.com]

Нелегал может приехать по туристкой визе и потом остаться. Я таких из России знаю (они потом получили легальный статус в Канаде, а из-за них моему тестю когда-то гостевую визу не дали.) Таких, которые проиграли в Канаде суды, и уехали обратно я тоже знаю.

[affidavid.livejournal.com]

С проблемой невозвращенцев можно справиться довольно дешево: для приезжающих из проблемных стран требуется страховка от невозвращения. Страховые компании сами определяют сумму премии и устанавливают конкурентные цены.

[leonid8.livejournal.com]

Это вы канадскому консулу в Германии расскажите. :-)

[bobot.livejournal.com]

Нелегалы это те, кто нелегально переходят границу.

Нелегалы - это те, кто находится в стране без легальных на то оснований. Около половины (если я не путаю) нелегалов въехали в страну вполне легально.

[leonid8.livejournal.com]

Совершенно верно.

[tijd.livejournal.com]

Немного меньше половины, но этот процент растет.

The term overstay, as used in this paper, refers to undocumented residents who entered the United States with valid temporary visas and subsequently established residence without authorization. The term EWI refers to undocumented residents who entered without proper immigration documents across the southern border.
The estimates are based primarily on detailed estimates of the undocumented population in 2014 compiled by CMS and estimates of overstays for 2015 derived by DHS. Major findings include the following:
- In 2014, about 4.5 million US residents, or 42 percent of the total undocumented population, were overstays.
- Overstays accounted for about two-thirds (66 percent) of those who arrived (i.e., joined the undocumented population) in 2014.
- Overstays have exceeded EWIs every year since 2007, and 600,000 more overstays than EWIs have arrived since 2007.
http://cmsny.org/publications/jmhs-visa-overstays-border-wall/

[mr-k-bx.livejournal.com]

лучше называть их - undocumented. Тогда все четко.