yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2018-06-24 07:12 pm

О мнении легальных иммигрантов

Трамп пишет сегодня:
Our Immigration policy, laughed at all over the world, is very unfair to all of those people who have gone through the system legally and are waiting on line for years! Immigration must be based on merit - we need people who will help to Make America Great Again!
Значит, я как раз из тех людей, которые on merit прошли через систему и ждали "on line" (in line?) for years. С момента моего приезда в США до момента получения гражданства прошло сильно больше, чем 10 лет. Конечно, я не могу говорить от лица легальных иммигрантов, но вот от своего лица.

Я не испытываю никаких чувств к нелегалам, кроме сочувствия. Находиться годами в подвешенном состоянии, не имея никаких гарантий получения green card, даже имея легальный статус и достаточно ясный путь к гражданству, -- то еще удовольствие. И очень легко себе представить, каково жить в США, не имея не то что ясного пути к гражданству, но даже ясного пути к легальному статусу, жить под постоянной угрозой депортации и испытывать сложности с самыми обыденными процедурами, как получение водительских прав, например, что, кстати, и с легальным временным статусом не совсем тривиальная (хотя и не особенно сложная) задача.

За годы жизни в США вырастают дети, которые часто забывают родной язык, и у которых практически вся сознательная жизнь прошла здесь. Да и у самого тебя тоже уже вся жизнь в США, а не на родине.

Это, конечно, только чувства. У меня они такие, а у кого-то другого сильно другие. Но есть и фактическая часть. Трамп в приведенном твите неявно, а многие другие явно, говорят о том, что нелегалов поставят в очередь перед легальными иммигрантами.

Но это неправда. Предложения по легализации, которые обсуждались, близко не предполагают моментального предоставления гражданства или даже green card. Речь в них идет о процессе длиною в десятилетие или больше. О процессе, который обставлен множеством условий.

Американцы, не иммигранты, естественно практически ничего не знают о процессе иммиграции в США, и им легко рассказать о том, какой это легкий процесс, и как необходимо его усложнить. Трамп, который и сам толком ни о чем ничего не знает, этим пользуется.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2018-06-25 11:30 am (UTC)(link)
Ну вообще, если человека так приперло, что он пробежал 10 000 км - его даже неудобно называть как-то иначе, как беженцем.

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com 2018-06-25 11:52 am (UTC)(link)
Нет, как бы ни героичен был поступок - это не беженство, а поиск лучшей жизни. У беженства есть определение в соответствии с международным правом.
Edited 2018-06-25 11:54 (UTC)

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2018-06-25 11:55 am (UTC)(link)
Если человек бежит - стало быть беженство :) Мы тут с вами все-таки не юристы на конкретном судебном процессе, а просто делимся своими соображениями по поводу. Я подозреваю, что "вилка" этих определений очень велика - тем более в соответствии с "международным правом".

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com 2018-06-25 12:11 pm (UTC)(link)
Вы, наверное забыли Форрест Гмпа: тоже бежал от себя. Тем не менее, мы живём п законам. Реальный беженец, попадая в 1-ю возможную страну, где ему не угражает опасность, обязан сдаться властям и подать прошение на беженство (статус). Т.е. для соседних с Мексикой стран - в Мексике. Всю страну преодолеть им ничего не мешает, а в безопасности себя не чувствуют? Понятно, что чувствуют, но это - не их конечная цель.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2018-06-25 12:20 pm (UTC)(link)
+++мы живём п законам+++ В некотором разумном приближении это так. Но вы ни разу не сослались ни на один закон.

Кстати, а что будет, если США признает кого-то беженцем, кто прошел уже, например, через 10 стран? Небо упадет на землю или санкции на США наложат? СМне всегда казалось, что каждое государство само определяет, кто у него беженец, а кто нет. Это вполне логично.

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com 2018-06-25 01:16 pm (UTC)(link)
Я к тому, что США, в принципе, могли сослаться на международное право.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2018-06-25 01:17 pm (UTC)(link)
В принципе они могли сослаться и на глас Божий.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2018-06-25 01:19 pm (UTC)(link)
Не более, чем вы :)

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com 2018-06-25 01:23 pm (UTC)(link)
Вам так кажется: то, что США подходят к экономическим мигрантам более гуманно нежели другие страны (считают их беженцами), - личное дело США, но если бы они изменили своё отношение к ним никакие иныестраны не могли предъявить претензии, т.к. всё в соответствии с международным правом.