О мнении легальных иммигрантов

[yakov_a_jerkov]

Трамп пишет сегодня:

Our Immigration policy, laughed at all over the world, is very unfair to all of those people who have gone through the system legally and are waiting on line for years! Immigration must be based on merit - we need people who will help to Make America Great Again!

Значит, я как раз из тех людей, которые on merit прошли через систему и ждали "on line" (in line?) for years. С момента моего приезда в США до момента получения гражданства прошло сильно больше, чем 10 лет. Конечно, я не могу говорить от лица легальных иммигрантов, но вот от своего лица.

Я не испытываю никаких чувств к нелегалам, кроме сочувствия. Находиться годами в подвешенном состоянии, не имея никаких гарантий получения green card, даже имея легальный статус и достаточно ясный путь к гражданству, -- то еще удовольствие. И очень легко себе представить, каково жить в США, не имея не то что ясного пути к гражданству, но даже ясного пути к легальному статусу, жить под постоянной угрозой депортации и испытывать сложности с самыми обыденными процедурами, как получение водительских прав, например, что, кстати, и с легальным временным статусом не совсем тривиальная (хотя и не особенно сложная) задача.

За годы жизни в США вырастают дети, которые часто забывают родной язык, и у которых практически вся сознательная жизнь прошла здесь. Да и у самого тебя тоже уже вся жизнь в США, а не на родине.

Это, конечно, только чувства. У меня они такие, а у кого-то другого сильно другие. Но есть и фактическая часть. Трамп в приведенном твите неявно, а многие другие явно, говорят о том, что нелегалов поставят в очередь перед легальными иммигрантами.

Но это неправда. Предложения по легализации, которые обсуждались, близко не предполагают моментального предоставления гражданства или даже green card. Речь в них идет о процессе длиною в десятилетие или больше. О процессе, который обставлен множеством условий.

Американцы, не иммигранты, естественно практически ничего не знают о процессе иммиграции в США, и им легко рассказать о том, какой это легкий процесс, и как необходимо его усложнить. Трамп, который и сам толком ни о чем ничего не знает, этим пользуется.

Comments

[affidavid.livejournal.com]

Так проблема в том, что квоты на гринкарты для работающих так малы из-за настроений американцев видящих колоссальную нелегальную и гуманитарную иммиграции. При merit-based иммиграции ситуация будет совершенно иная.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

американцев видящих колоссальную нелегальную и гуманитарную иммиграции

А как они ее, кстати, "видят"? Они слышат-читают о колоссальной и т.п. А самостоятельно оценить колоссальность (или ее отсутствие) у обычного человека из мест, где наиболее популярен Трамп нет никакой возможности.

[affidavid.livejournal.com]

Вы говорите так, будто американцы это дети малые. Многие видят сами, многие получают информацию из СМИ, многие умеют анализировать статистику.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

многие умеют анализировать статистику

You gotta be freaking kidding me!

This is one of the most ridiculous things I have ever heard.

[affidavid.livejournal.com]

Извините, я не хотел вас обидеть.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Не обидели, но поразили. А еще говорят, что это либералы оторваны от народа!

[zlobnyi-karlik.livejournal.com]

А еще говорят, что это либералы оторваны от народа!

good one!!! lol

[zlobnyi-karlik.livejournal.com]

многие умеют анализировать статистику

Будьте добры, а как, на ваш взгляд, причинноследственность здесь направлена: (a) потребление опиатов способствует умению ("многих"!!) анализировать статистику или (b) практика статистического анализа приводит (через истощение мозга, надо полагать) к необходимости лечения опиатами. Я, честно, затрудняюсь ответить. Но вы-то наверняка знаете! Потому что вы знаете, чем живет-дышит американский народ.





**********************
The fact that rural, economically disadvantaged parts of the country broke heavily for the Republican candidate in the 2016 election is well known. But Medicare data indicate that voters in areas that went for Trump weren't just hurting economically — many of them were receiving prescriptions for opioid painkillers.

The findings were published Friday in the medical journal JAMA Network Open. Researchers found a geographic relationship between support for Trump and prescriptions for opioid painkillers.

It's easy to see similarities between the places hardest hit by the opioid epidemic and a map of Trump strongholds. "When we look at the two maps, there was a clear overlap between counties that had high opioid use ... and the vote for Donald Trump," says Dr. James S. Goodwin, chair of geriatrics at the University of Texas Medical Branch in Galveston and the study's lead author.

[ninazino.livejournal.com]

Колоссальная экономическая иммиграция и обусловлена и легко (относительно) лечится экономическими факторами. На эти рабочие руки есть спрос, который можно существенно снизить жесткими санкциями в отношении работодателей. А не спускать пар на тех, кто обеспечивает предложение на этот спрос.

Кроме того, сейчас баланс прибытия и убытия экономических мигрантов с Мексикой — отрицательный, этой проблемы сейчас практически нет.

Что касается нынешней гуманитарной волны, то она в масштабах страны совсем не так велика, если спокойно разбираться, организовав предварительно более-менее сносные лагеря для беженцев и увеличив количество иммиграционных судей для убыстрения разборов дел (что, как я понимаю, предлагал Тед Круз), то проблему можно было бы решить спокойно и без истерики, что нас эти гондурасцы всех сметут.

[affidavid.livejournal.com]

Ее невозможно вылечить экономическими факторами - слишком велик разрыв в уровне жизни в США и стран, из которых прибывают нелегалы. Если наказывать работодателей, то это приведет к перетоку нелегалов из полузаконного трудоустройства в откровенный криминал. Гораздо проще не пускать нелегалов в страну. Выдворять из страны после прибытия их слишком накладно с любой точки зрения.

[ninazino.livejournal.com]

Это как — из «полузаконного», когда вы и ваши единомышленники только и твердите о незаконности? И как именно — в «откровенный криминал»?

[affidavid.livejournal.com]

Ну зачем же так комиссарить про единомышленников? Полузаконное это работа при которой нарушается только иммиграционное и/или трудовое законодательство. Откровенный криминал это уголовщина.

[ninazino.livejournal.com]

А, ну да: сюда едут rapists and MS13, знаю-знаю.

Я не хотела вас обидеть, но вы тогда проясните, чем ваша позиция хоть на пол-цента отличается от других анти-иммигрантов?

И как вы относитесь к тому, что вдобавок к тому безобразию, который учинил Трамп с этим zero tolerance, он и легальную иммиграцию хочет сократить, заметьте, а не облегчить и не прибавить. И это во время, когда сеолько-то миллионов рабочих мест работодатели заполнить не могут.

[ddd-ddd.livejournal.com]

Соблюдение законов - вообще подсудное дело. А миграционную систему Трамп хочест скопировать с Канады.

[ninazino.livejournal.com]

Соблюдение законов — подсудное дело? Я, видимо, стала забывать русский язык, во всяком случае, мне всегда казалось, что это — несоблюдение законов подсудно:))

[ddd-ddd.livejournal.com]

Вы же вменяете Трампу в вину то, что он пытается следовать законам.

[ninazino.livejournal.com]

Нет, я вменяю политику zero tolerance. Я об этом подробно у себя писала, что такое закон и что такое zero tolerance в применении законов, здесь повторяться на хочу.

[affidavid.livejournal.com]

Я не проводил исследований о мнениях анти-иммигрантов, так что сказать затрудняюсь. К zero tolerance отношусь хорошо - в демократической стране принятые законы надо выполнять, а не саботировать. Если у работодателей проблемы с заполнением мест, то им надо думать над увеличением проиводительности, а не допуском нелегалов.

[ninazino.livejournal.com]

Ну вот, вы все и сказали:))

[ninazino.livejournal.com]

И неправда ваша вот еще в чем: когда во время кризиса имени Дабл-ю Буша нужда в этих рабочих руках естественным образом сократилась, моментально и заметно сократился поток рабочих мигрантов. Так что — не было бы спроса, не было бы и мигрантов. Полицейскими мерами этой проблемы не решить.

[affidavid.livejournal.com]

Снизился поток мексиканцев - там из-за NAFTA был хороший экономический рост и уровень жизни сильно вырос. Но из место заняли более южные страны, так что наплыв все равно остался. Нищих стран все равно слишком много, так что без полицейских мер никуда.

[ninazino.livejournal.com]

Да в том-то и дело, что наплыва рабочей миграции сейчас нет, баланс отрицательный, что, конечно, хоть и сокращает количество нелегалов, но пока незначительно.

[affidavid.livejournal.com]

Ну сейчас нелегальных рабочих по большей части заменили типа беженцы. Я откуда вы решили, что количество нелегалов в стране сейчас сокращается?

[ninazino.livejournal.com]

http://www.pewhispanic.org/2015/11/19/more-mexicans-leaving-than-coming-to-the-u-s/

https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2017/01/27/even-before-trump-more-mexicans-were-leaving-the-us-than-arriving/?noredirect=on&utm_term=.a54be83fa9b5

Сейчас же именно волна гуманитарная, а не экономическая, и она по сравнению с экономической довольно мала.

[affidavid.livejournal.com]

Ну вроде под двести тысяч в год, очень неслабо. Я не вижу разницы между гуманитарной и экономической: люди просто хотят переехать в богатую страну. Никакого ухудшения в гватемалах за последние годы не происходило, просто возникли новые возможности для переезда типа истории с одинокими детьми.