yakov_a_jerkov (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
yakov_a_jerkov) wrote2018-06-16 09:43 pm
yakov_a_jerkov) wrote2018-06-16 09:43 pm
Entry tags:
Having it both many ways
Очень, очень хорошая короткая цепочка твитов.
Benjy Sarlin отвечает на этот твит Джейка Таппера:
Я от себя подчеркну, что эта позиция трамписта, "I'm the samrt one, and I really understand what's really going on underneath the public statements", предполагает, во-первых, принятие того, что множество других трампистов -- дураки, которых Трамп сознательно обманывает.
Такой трампист должен чувствовать себя участником негласного договора с Трампом, чувствовать себя партнером Трампа -- он соглашается на то, что Трампу необходимо обманывать многих своих сторонников для достижения цели, в которой заинтересован "умный трамист".
Как пример -- обещание Трампа заставить Мексику заплатить за стену. У того же Часовщика было обсуждение (лень сейчас искать, так что по памяти).![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
kodak2004 приводит ему ссылку на опубликованный Трмапом план принуждения Мексики к оплате. Реакция Часовщика: ну, кто же этому верил! то есть кто-то, может, и верил, но уж никак не я, так что меня Трамп не обманывал.
А во-вторых, для того, чтобы чувствовать себя "умным трампистом" совершенно необходим самообман, совершенно необходимо "just to tell yourself".
Benjy Sarlin отвечает на этот твит Джейка Таппера:
The oddest thing about POTUS lying about this new administration policy causing hundreds if not thousands more children to be taken from their parents if they illegally cross the border is that his AG is out there proudly owning it.Цитирую Benjy Sarlin:
This is an actual strategy, but Trump also has a long history of allowing allies to just invent their own version of his presidency for niche audiences. If you just listened to a Pence, you’d think he’s a Russia hawk whose top priority is human rights in North Korea.Очень точно написано.
If you’re inclined to vote Republican already but uncomfortable with Trump’s more extreme positions, you can just tell yourself it’s all an act for voters and the “real” version is Pence/Haley. Or if you’re in his base, just tell yourself it’s the other side putting on the show.
“You can’t con an honest man,” is the phrase I always thought of at rallies in 2016. Few people really believe everything Trump says, but tons of them believe they’re the smart one who knows what’s *really* going on underneath the public statements.
Incidentally, the wackiest *pro Trump* conspiracy theories reflect this dynamic. The Qanon conspiracy, which Roseanne fell for, assumes Trump’s praise for Russia and attacks on Mueller are fake and they’re teaming up on a secret investigation into Dems.
Я от себя подчеркну, что эта позиция трамписта, "I'm the samrt one, and I really understand what's really going on underneath the public statements", предполагает, во-первых, принятие того, что множество других трампистов -- дураки, которых Трамп сознательно обманывает.
Такой трампист должен чувствовать себя участником негласного договора с Трампом, чувствовать себя партнером Трампа -- он соглашается на то, что Трампу необходимо обманывать многих своих сторонников для достижения цели, в которой заинтересован "умный трамист".
Как пример -- обещание Трампа заставить Мексику заплатить за стену. У того же Часовщика было обсуждение (лень сейчас искать, так что по памяти).
kodak2004 приводит ему ссылку на опубликованный Трмапом план принуждения Мексики к оплате. Реакция Часовщика: ну, кто же этому верил! то есть кто-то, может, и верил, но уж никак не я, так что меня Трамп не обманывал.А во-вторых, для того, чтобы чувствовать себя "умным трампистом" совершенно необходим самообман, совершенно необходимо "just to tell yourself".
no subject
Мои представления о правосудии не обязательно совпадают с представлением дикарей в дикой стране, где могут дать 22 года тюрьмы учительнице за секс с 17-летним учеником.
no subject
Вы говорите, что Линч должна была не просто публично объявить о том, что она примет любое решение Коми, но уйти в отставку. Ок, допустим - хотя я в первый раз слышу о том, что прокурор вообще не имеет права встречаться с подследственными или его родственниками - но я не вижу, как бы это повлияло на исход дела.
Я до сих пор не понимаю, в чем состоит по вашему мнению цепочка, связывающая встречу Клинтона с Линч и рекомендацию Коми не начинать уголовный процесс против Клинтон.
Вы можете обрисовать хоть какой-то сценарий - чтобы было ясно, в какой именно точке имело место ускользнувшее от внимания inspector general Горовица "грубое искривление правосудия"?
И дополнительный вопрос - должен ли Трамп подать в отставку, раз уж он встречался с Коми и намекал ему на желательность прекращения дела в отношении своего бывшего советника?
no subject
Несчастная учительница - частный (не единственный) пример искривленного правосудия в вашей стране.
no subject
Допустим, речь бы шла о Билле Клинтоне. Что, если бы он, будучи президентом, а не частным лицом, встретился бы с директором ФБР и сказал бы ему "I hope you can see your way clear to letting this go, to letting Hillary go. She is a good woman. I hope you can let this go." А когда тот отказался бы - отправил бы его в отставку. Не следовало бы тогда ему самому уйти в отставку? А в случае отказа - не следовало бы его отымпичить?
Но это - дополнительный вопрос.
Мой основной вопрос был - как вы себе представляете сценарий, связующий встречу Клинтона с Линч и решение Коми?
Кстати, возможно вас заинтересует свежее описание встречи Клинтона и Линч из отчета IG
https://qz.com/1306227/in-the-inspector-generals-report-bill-clinton-and-loretta-lynch-describe-their-tarmac-meeting/
https://www.azcentral.com/story/news/politics/arizona/2018/06/14/bill-clinton-and-loretta-lynch-meeting-phoenix-airport-details/703771002/
Он встречался с ней не тет-а-тет, там еще присутствовал муж самой Линч, а неподалеку находилось куча помощников самого Клинтона и Линч. Ну и экипаж самолета тоже находился в самолете. Ну и озранники тоже где-то рядом присутствовали.
P.S. Несчастная учительница - пример идиотских законов и излишне ревностных прокуроров, но никак не пример "искривленного правосудия", если под этим термином вы имеете в виду продажность прокуроров и политическую ангажированность следователей.
no subject
По долгу службы он не только может, но и обязан встречаться с директором FBI. Он не сказал ничего такого, что выглядело бы, как давление на следствие. Единственное обвинение против Флинна, сохранившееся на настоящий момент - это даже не сам разговор с русским послом, а умолчание об этом разговоре при расследовании. Вспомним о классическом умолчании Клинтона не при расследовании, а перед судом, был ли у него секс с Моникой Левински. А что касается темы разговора - вспомним беседу Обамы с русским не послом, а президентом, где он обещал ему more flexibility после выборов.
no subject
Вы так дойдете до того, что скажете, что лица, сбившие Боинг не являются интересантами по этому делу, потому как нет никакой возможности добится их экстрадиции из РФ.
>>Он имеет право себя помиловать.
Если бы это было так, то в этом заключалось бы самое большое искривление правосудия, которое только можно представить.
>>По долгу службы он не только может, но и обязан встречаться с директором FBI. Он не сказал ничего такого, что выглядело бы, как давление на следствие.
Понятно. То есть, если бы с Клинтон встречался с Линч будучи президентом тет-а-тет и намекал бы ей о том, что неплохо было бы прекратить дело, то в этом не было бы никакого искривления правосудия. Но раз он встречался с ней, будучи частным лицом в присутствии свидетелей, то в этом-то как раз и состоит искривление правосудия, неважно даже, о чем они там говорили.
С этим разобрались.
Но на основной вопрос - как вы себе представляете связь между встречей Клинтона с Линч и решением Коми - вы так и не ответили.
no subject
- Как обстоят дела с делом о взятках, которые якобы брала моя любимая жена? Надеюсь, что она не виновата, я ее так люблю.
Это было бы точным аналогом поведения Трампа.
Вы не понимаете разницу между следователем и прокурором. Задача следователя - установить факты. Задача прокурора - представить законное обвинительное заключение. Следователь, вообще говоря, может узнать факты любым методом, вплоть до гадания на кофейной гуще. Прокурор же работает в юридическом поле. Его задача - перевести факты, собранные следователем, в юридическую плоскость. Когда Коми говорил, что Клинтон, по его мнению, нарушала, но он не видит состава преступления - он выходил за рамки своей компетенции. Это не страшно, он может высказать свое мнение, но оно юридически незначимо.
Никак не представляю связь между встречей Клинтона с Линч и решением Коми. Представляю, что если Линч встретилась с Клинтоном и говорила о внуках - она должна была выйти в отставку.
no subject
Нет, не точным. Вы упустили фразу - "I hope you can let this go."
>>Вы не понимаете разницу между следователем и прокурором.
Вы не допускаете, что, может быть вы чего-то не понимаете? Что, например, возможно такое, что следователь может давать рекомендации прокурору о том, возбуждать дело или нет (но прокурор не обязан соглашаться с его рекомендациями).
>>Никак не представляю связь между встречей Клинтона с Линч и решением Коми.
Ок.
>>Представляю, что если Линч встретилась с Клинтоном и говорила о внуках - она должна была выйти в отставку.
Довльно удобный способ добиваться отставки прокуроров. Подкараулил прокурора, спросил его "как ваши внуки?" - и все, прокурор ищет себе другую работу.
no subject
no subject
Поэтому нормы о подарках в законах прописаны, а нормы о встречах - нет.
no subject
http://www.uscourts.gov/judges-judgeships/code-conduct-united-states-judges
no subject
не прокурор, замечу
>>concerning a pending or impending matter
то есть, говорить о внуках - можно
>>that are made outside the presence of the parties
Не совсем понял - вы Билла Клинтона, вроде бы, рассматриваете как "интересанта", то бишь - как "a party"
Тогда к чему вы это процитировали?
Суть этого правила - в том, что судья не должен получать информацию о предмете тяжбы из сторонних источников, а если он такую информацию получил - то он должен сообщить о ней участникам тяжбы.
Но это все не имеет отношения к данному случаю.
no subject
This is not funny. This is the chief law enforcement officer of the United States. She's violating the internal rules of professional conduct within the Department of Justice. Look, I was a government lawyer. I understand the rules. She understands the rules. She violated them.
http://www.foxnews.com/transcript/2016/07/01/attorney-ag-lynch-sabotaged-clinton-investigation-huckabee-hillary-going-to.html
no subject
Менее ангажированного эксперта не нашлось, что ли?
no subject
no subject
Предыдущая ваша попытка отыскать норму о недопустимости встреч прокурора с заинтересованными в исходе дела лицами была хотя бы честнее - вы процитировали положение кодекса поведения. Правда, вы не поняли, о чем в этой цитате говорится, но это другое.
В общем, я думаю, нам пора закругляться, потому что никакого дальнейшего смысла в этом разговоре не просматривается.
no subject
Всего хорошего.
no subject
no subject
Не говоря уж о том, чтобы иметь представление о том, что считается "коррупцией", а что нет.
Клинтон не отрицает, что он встречался с Линч - в отличие от Путина с его ихтамнетами. Он говорит, что нужно было бы быть полным идиотом, чтобы пытаться организовать тайную встречу с генпрокурором с целью давления на следствие(?) при куче свидетелей.
И чего никак не могут объяснить те, кто возмущаются этой встречей, это каким именно образом она повлияла на рекомендацию Коми не выдвигать обвинительного заключения против Клинтон.