yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2018-05-02 03:44 pm

Джавелины

Многие удивлялись декабрьскому решению Трампа одобрить поставку Джавелинов Украине. Как мы все помним, люди Трампа добились исключения пункта о поставке оружия Украине из платформы республиканской партии. Так что решение о Джавелинах выглядело достаточно неожиданно.

Те, кто пытались объяснить это видимое противоречие, -- в частности, я -- указывали на то, что в администрации Трампа есть люди с сильно отличной от Трампа позицией в отношении России. И, из-за некомпетентности Трампа, многие решения администрации принимаются в обход президента.

Однако, есть и другое объяснение, попроще. Сегодняшняя статья в NYT.

Ukraine, Seeking U.S. Missiles, Halted Cooperation With Mueller Investigation
In the United States, Paul J. Manafort is facing prosecution on charges of money laundering and financial fraud stemming from his decade of work for a pro-Russian political party in Ukraine.

But in Ukraine, where officials are wary of offending President Trump, four meandering cases that involve Mr. Manafort, Mr. Trump’s former campaign chairman, have been effectively frozen by Ukraine’s chief prosecutor.

The cases are just too sensitive for a government deeply reliant on United States financial and military aid, and keenly aware of Mr. Trump’s distaste for the investigation by the special counsel, Robert S. Mueller III, into possible collusion between Russia and his campaign, some lawmakers say. [...]

Volodymyr Ariev, a member of Parliament who is an ally of President Petro O. Poroshenko, readily acknowledged that the intention in Kiev was to put investigations into Mr. Manafort’s activities “in the long-term box.”

“In every possible way, we will avoid irritating the top American officials,” Mr. Ariev said in an interview. “We shouldn’t spoil relations with the administration.” [...]

In another move seeming to hinder Mr. Mueller’s investigation, Ukrainian law enforcement allowed a potential witness to possible collusion between the Trump campaign and Russia to leave for Russia, putting him out of reach for questioning.

The special counsel’s office has identified the man, Konstantin V. Kilimnik, Mr. Manafort’s former office manager in Kiev, as tied to a Russian intelligence agency. Mr. Kilimnik was also under investigation in Ukraine over espionage, but no charges were filed before he left the country, sometime after June. During the 2016 campaign, Mr. Kilimnik met twice with Mr. Manafort. In December, a court filing in the United States said Mr. Kilimnik was “currently based in Russia.”
В других сегодняшних новостях, это уже WSJ.

U.S. Gives Rusal Path to Escape Sanctions:
The Trump administration on Tuesday amended its Russia sanctions program, paving the way for aluminum giant United Co. Rusal to escape from the blacklist and granting the metals market a reprieve from a supply scare that rocked markets over the past month.
Ну, и дам ссылку на эту сатью. Ее краткое содержание хорошо передает эта фраза:
The number one rule in understanding Trump is that the lies are usually covering even worse lies.

[identity profile] rostyslav maiboroda (from livejournal.com) 2018-05-04 05:35 am (UTC)(link)
Я тоже не знаю ее источников. В данном случае, однако, она ссылается на статью NYT, а там источники названы явно. И фамилии Порошенко они не упоминают (впрочем, я смотрел бегло, мог пропустить. Поправьте, если ошибаюсь).

То, что Порошенко мог просить своих коллег (генпрокурора, например) поменьше пиариться на темах, наприятных Трампу, я вполне допускаю. И даже считаю такую политику достаточно разумной. Но статья Наташи Бертранд является не подтверждением этого предположения свидетельствами очевидцев, а только еще одним таким же гипотетическим построением.

[identity profile] tijd.livejournal.com 2018-05-04 12:14 pm (UTC)(link)
она ссылается на статью NYT ... еще одним таким же гипотетическим построением

Она ссылается на собственные источники и говорит о роли Порошенко не как о гипотезе, а как о факте.

Гипотезой является предположение в другой публикации о том, что мог надоумить Порошенко, каким образом тот сможет заручиться поддержкой президента США перед выборами. Это могли сделать нанятые Украиной республиканские лоббисты.

Somebody had to explain to Ukraine’s government that it might be in their best interest to stop cooperating with Mueller if they wanted some new anti-tank missiles. The Republican lobbying firm Ukraine hired seems like a strong candidate to be that somebody.
http://nymag.com/daily/intelligencer/2018/05/ukraine-hired-gop-firm-obstructed-mueller-investigation.html

[identity profile] rostyslav maiboroda (from livejournal.com) 2018-05-04 01:58 pm (UTC)(link)
Не вижу, где она ссылается на собственные источники по данному вопросу. Сказано у нее вот что:
In the months following the weapons sale, Poroshenko ordered Ukraine’s top anti-corruption prosecutor tasked with probing corruption under former Ukrainian President Viktor Yanukovych to stop cooperating with Special Counsel Robert Mueller, who is investigating former Trump campaign chairman Paul Manafort’s work in Ukraine and ties to Russia, according to two sources familiar with the request. The New York Times first reported on that order on Wednesday, indicating that Kiev had blocked the Manafort investigations just as the Trump administration was finalizing the weapons deal in an attempt to stay on Trump’s good side.
- т.е. информация почерпнута ею из обсуждаемой нами статьи в NYT.

Что касается
Somebody had to explain to Ukraine’s government that it might be in their best interest to stop cooperating with Mueller...
то она выставляет украинское правительство в виде гомерических идиотов, которым такие вещи надо подсказывать. Они бы де сами никогда не додумались...

Я, скорее, предположил бы, что подсказка была на другой стороне провода. Когда Трампу в очередной раз принесли на подпись бумагу о продаже джавелинов, а он в очередной раз начал выкомаривать и плести вздор, кто-то сказал
- Господин президент, а ведь эти подлые украинцы могут и еще какой-нибудь дряни на нас накопать вроде той, про Манафорта.
И Трамп плюнул, да и подписал.

Это я не из достоверных источников в Белом доме, а по своим домыслам предполагаю.

[identity profile] tijd.livejournal.com 2018-05-04 02:31 pm (UTC)(link)
информация почерпнута ею из обсуждаемой нами статьи в NYT

Вы неправильно поняли. Она ссылается на собственные источники, но после этого отдает должное коллегам из NYT, которые первыми сообщили о связи между джавелинами и расследованием Манафорта.

выставляет украинское правительство в виде гомерических идиотов

Согласно статье, идиотство украинского правительство проявилось в выборе лоббистов. Они наняли агентство Эда Роджерса, который борется, чем может, с расследованием Мюллера.

Примеры его сочинений (регулярной колонки в Washington Post):

"Paul Manafort is a private citizen, and he departed the campaign before the general election campaign really started. Donald Trump Jr. is implicated only in the one ill-advised and now-shown-to-be-pointless encounter with a few gadflies. The media can knock itself out trying to find some left-behind paperwork or some other scrap to hang onto, but the dead end is in sight. The quest for collusion is crumbling."
https://www.washingtonpost.com/blogs/post-partisan/wp/2017/07/27/the-quest-to-prove-collusion-is-crumbling/

"Mueller’s investigation has been looking into Russian meddling in the 2016 election since May. His team has made a number of consequential findings, but none of them establish collusion between the Trump campaign and Russia. We would know by now if anyone close to Trump had actually colluded with Russia to impact the 2016 campaign. The only thing we know for certain is that Paul Manafort, Rick Gates, George Papadopoulos and Michael Flynn have been indicted for or admitted to things that fall short of collusion and have nothing to do with the president."
https://www.washingtonpost.com/blogs/post-partisan/wp/2017/12/05/the-quest-for-collusion-is-over-as-the-desperate-shriek-for-impeachment-begins/

[identity profile] rostyslav maiboroda (from livejournal.com) 2018-05-04 02:39 pm (UTC)(link)
Так на какие же собственные источники она ссылается?

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2018-05-04 03:16 pm (UTC)(link)
Она их не называет, анонимные источники. "two sources familiar with the request" -- это не ссылка на NYT.

[identity profile] rostyslav maiboroda (from livejournal.com) 2018-05-04 04:03 pm (UTC)(link)
Ну, не знаю, я не специалист по английской политической терминологии. Но если человек имеет в виду какие-то его собственные источники, он обычно так и пишет: "два хорошо информированных источника сообщили мне..."
А тут, как я понимаю, написано: "по сообщениям двух хорошо информированных источников... Первой об этом написала NYT." Я так понимаю, что автор нашла открытую информацию из двух источников, и собиралась написать о них, но NYT ее опередила. Т.е. она пересказывает не NYT, а те же источники, на которые NYT ссылается.
Впрочем, Вы больше читаете американскую прессу, Вам видней.
Поскольку в Вашей интерпретации, источники абсолютно анонимны (не сказано, например - источники в администрации президента Украины, или что-то вроде этого) то доверять им нет особого смысла.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2018-05-05 04:17 am (UTC)(link)
Я сейчас запостил запись с цитатой из NYT -- https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1468461.html

Посмотрите, как там упоминаются их источники:

Federal agents working with Mr. Mueller stopped Mr. Vekselberg, a billionaire businessman, at a New York-area airport this year, searched his electronic devices and questioned him, according to people familiar with the matter. They confronted him after he stepped off a private plane about two months ago, according to one of the people.

Абсолютно то же самое, что " according to two sources familiar with the request" у Наташи Бертранд.
Edited 2018-05-05 04:18 (UTC)

[identity profile] rostyslav maiboroda (from livejournal.com) 2018-05-05 05:05 am (UTC)(link)
У Наташи говорится сперва "два хорошо информированных источника сообщают" а потом "об этом уже написала NYT". А NYT, действительно, упоминает о двух хорошо информированных источниках. Поэтому мне и непонятно, были ли источники Наташи те же, что у NYT, или это ее собственные конфиденциальные источники. Т.е. вопрос в том, обязательно ли слова "according to two sources familiar with the request" обозначают анонимные источники автора статьи, или это могут быть так же всем известные Арьев и Горбатюк. Я склоняюсь ко второму объяснению, Вы считаете его невозможным. Вам виднее, т.к. Вы специалист.
Анонимные источники Наташи, передающие ей персонально тайные приказы Порошенко, вызывают у меня еще меньше доверия, чем Арьев с Горбатюком.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2018-05-05 05:24 am (UTC)(link)
Я не специалист, конечно, но источники, о которых говорит Бертранд, -- не статью в NYT. NYT, собственно, вообще ни на какие анонимные источники в той статье не ссылается.

Откуда у Бертранд могут быть источники, которым известно о происходящем в администрации президента Украины, я не знаю. Репутация у нее, по-моему, хорошая, так что я не думаю, что она вдруг решила сочинить историю про Украину.

[identity profile] rostyslav maiboroda (from livejournal.com) 2018-05-05 05:49 am (UTC)(link)
Вот и вопрос - "sources familiar with the request" - это обязательно анонимные источники, или Арьев с Горбатюком тоже могут так называться?

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2018-05-06 02:29 pm (UTC)(link)
Обязательно анонимные источники.

[identity profile] rostyslav maiboroda (from livejournal.com) 2018-05-06 02:41 pm (UTC)(link)
Я Вам верю.

[identity profile] rostyslav maiboroda (from livejournal.com) 2018-05-06 02:49 pm (UTC)(link)
Но только по данному вопросу.

[identity profile] rostyslav maiboroda (from livejournal.com) 2018-05-05 05:12 am (UTC)(link)
Что мы знаем о Natasha Bertrand?
Училась в Лондонской школе экономики. Работала журналистом в Испании. Сейчас сотрудничает с NBC News, The Atlantic, Business Insider, где covers national security and the intelligence community.
Какие конфиденциальные источники могут сообщать ей инсайдерскую информацию о происходящем в администрации украинского президента?
Edited 2018-05-05 05:13 (UTC)

[identity profile] tijd.livejournal.com 2018-05-05 02:56 pm (UTC)(link)
Наташа Бертранд давно пишет толковые репортажи про Рашагейт.

http://www.businessinsider.com/author/natasha-bertrand
https://www.theatlantic.com/author/natasha-bertrand/

За это время у нее появились связи среди американской разведки и других международных специалистов. Она писала, в частности, о деятельности Константина Килимника, включая подробности, которых не было в других публикациях. То, что украинские власти позволили Килимнику сбежать в Россию, служит еще одним свидетельством их нежелания участвовать в расследовании.

Журнал The Atlantic Манафортом интересуется давно и посвятил ему заглавный материал в марте 2018.



Там содержатся красочные подробности жизни Манафорта при дворе Януковича.

He’d been the chief political strategist to the man who became the president of Ukraine, Viktor Yanukovych, with whom he’d developed a highly personal relationship. Manafort would swim naked with his boss outside his banya, play tennis with him at his palace (“Of course, I let him win,” Manafort made it known), and generally serve as an arbiter of power in a vast country. One of his deputies, Rick Gates, once boasted to a group of Washington lobbyists, “You have to understand, we’ve been working in Ukraine a long time, and Paul has a whole separate shadow government structure … In every ministry, he has a guy.”
https://www.theatlantic.com/magazine/archive/2018/03/paul-manafort-american-hustler/550925/

Если Гейтс не привирал про то, что у Манафорта и Килимника были свои люди в каждом министерстве, это могло включать и министерство экономического развития и торговли, которое возглавлял Порошенко.

[identity profile] rostyslav maiboroda (from livejournal.com) 2018-05-06 01:55 pm (UTC)(link)
Да-да, я уже понял: люди Климника сражаются за Трампа с людьми Наташи Бертранд в минэкоразвития Украины.