"A good guy with a gun"

[yakov_a_jerkov]

Сегодня, во время пресс-конференции в Южной Корее, Трампа спросили не пора ли ввести extreme vetting для покупателей оружия. Sheer бредовость и наглость ответа Трампа поражают вооброжение.

Вот что сказал Трамп, я выделил особенно поразительные места:

You're bringing up a situation that probably shouldn't be discussed too much right now. We could let a little time go by. It's OK if you feel that's an appropriate question even though we're in the heart of South Korea. I will certainly answer your question. If you did what you're suggesting, there would have been no difference three days ago, and you might not have had that very brave person who happened to have a gun or a rifle in his truck go out and shoot him, and hit him and neutralize him. I can only say this: If he didn't have a gun, instead of having 26 dead, you would have had hundreds more dead. So that's the way I feel about it. Not going to help.

Трамп говорит о недавнем mass shooting в Техасе, после которого два вооруженных местных жителя погнались за убийцей, ранили его, он не справился с управлением и, в конце концов, застрелился.

В ответе Трампа, как говорят ЖЖисты, все прекрасно, можно комментировать каждое предложение. Но я начну с главного.

Произошло самое большое по количеству жертв массовое убийство в Техасе. Убийца использовал легально купленное оружие (more about it later). И это убийство нам предлагают считать примером эффективности good guys with guns?! WTF?

Если бы не good guy with a gun, убитых было бы на сотни (!) больше.

На основании чего делается это утверждение? The good guy with a gun confronted убийцу, когда тот уже выходил из церкви. Конечно, вполне вероятно, что позже, при попытки задержания убийцы полицией, могли погибнуть и еще люди. Нельзя также полностью исключить, что убийца позже заехал бы еще куда-нибудь и устроил еще один mass shooting, хотя, судя по всему, он специально приехал убивать людей в этой церкви, в которую ходили родственники его жены.

Но на сотни больше?! 26 убитых -- это рекорд для Техаса. Всеамериканский рекорд был установлен всего несколько недель назад в Лас-Вегасе, 57, по-моему, человек. Трамп хочет сказать, что если бы не эти двое good guys, убийца, Devin Kelley, побил бы всеамериканский рекорд, минимум, в четыре раза?! Ну, бред же полный.

"Тhere would have been no difference three days ago." Как я уже сказал, Kelley легально купил свою винтовку -- в смысле пришел в магазин и купил, пройдя background check под своим именем. Однако, даже в соответствии с нынешними законами, он не смог бы ее купит, если бы армия ввела в какую-то систему информацию о Kelley, который был изгнан из армии за избиение жены и пасынка.

Extreme vetting would not have caught that, or what?

You might not have had that very brave person. Трамп имеет в виду, что the good guy не прошел бы extreme vetting, или не стал бы пытаться проходить?

A situation that probably shouldn't be discussed too much right now. That's just rich. Даже и комментировать этот момент не буду.

Comments

[arbat.livejournal.com]

2. А Вы сравните, скажем, за последние сто лет, сколько граждан было истреблено правительствами, которые проводили политику ограничения оружия, и сколько американцев было убито своим правительством. Ну, или перечислите мне примеры других стран, где государственная система была бы такой же старой как в США, с бескровной передачей власти демократическим способом в течение сравнимого времени.

[dziga123.livejournal.com]

"А Вы сравните, скажем, за последние сто лет, сколько граждан было истреблено правительствами, которые проводили политику ограничения оружия,.."
Прямо с верху Гуугла: в Австралии и Англии огнестрельное оружие практически запрещено. Ну и сколько там граждан истребили правительства?

[bref-1.livejournal.com]

Юзеру Дзиге123 не терпится опять с размаху сесть в лужу :-)

Гуглите про геноцид ирландцев.

[dziga123.livejournal.com]

А про Гулаг мне тоже гууглить? А Вы погуглили про Англию и Австралию?

[yurri.livejournal.com]

Когда эти и другие события разворачивались, с доступность оружия на островах было куда проще, чем сейчас.

Вообще ограничение доступа к оружию это довольно недавнее изобретение.

[yurri.livejournal.com]

Я вас в последней беседе нахуй послал, по-моему, но вижу, вы настойчивый.

Итак, в этом году американская полиция убила (застрелила) 836 человек (не все из них наверное, были гражданами, но с другой стороны, впереди ещё почти два месяца). В прошлом году это число составило 963.

В этом же году британская полиция убила 6 человек. Если включать и общее число смертей в тюрьме, и ДТП во время погони и все прочие причины, сколько-нибудь связанные с полицией, это число составит 36 человек (для США такой цифры я, впрочем, не нашёл, но примерно догадываюсь, как она могла бы выглядеть).

Впереди, впрочем, ещё почти два месяца, так что возможно, что, как и в прошлом году, число застреленных достигнет восьми, а общее число смертей - 45-и.

Спасибо за вопрос.

Про "бескровную смену власти" тоже хорошо, это как у сталинистов, прошла зима, настало лето, спасибо партии за это ("если бы не ГУЛАГ, кто построил бы заводы?" - однако заводы построили все). Примеры действительно перечислять, или всё же ну его?

[arbat.livejournal.com]

Заметьте, что, даже совершив дешёвый подлог, и засчитав все смерти от рук полиции как "убийство", Вы получите только десятки тысяч за сто лет, против многих десятков миллионов убийств в странах, где население лишено возможности отстреливаться.

Что касается бескровной смены власти, то да, полный вперёд, приводите примеры. Какой Вы сможете найти длинный бескровный период при режиме, который запрещает гражданам иметь оружие.

[yurri.livejournal.com]

Я, кстати, вспомнил, что помимо посылания вас нахуй, я ещё в прошлый решил, что все ответы вам теперь у меня платные. PayPal у меня тот же, ставка тоже прежняя, оплата вперёд. А коммунистические заходы с требованием уделять вам время бесплатно рекомендую сразу засунуть туда, куда вы в прошлый раз были посланы.

[arbat.livejournal.com]

Суммируем.

По первому вопросу Вы пытались предложить статистику, которая даже примерно не помогла Вашей позиции, и, когда я на это указал, интерес к аргументам был утерян.

По второму вопросу - сначала гордая поза, мол, навалю примеров! - но, после просьбы начинать, опять же, утеря интереса.

Желаю успехов.

[yurri.livejournal.com]

Ответов полно, просто за эти годы желающих вести с вами километровые треды просто так поубавилось. Хотите услышать аргументы - гоните деньги, я же русским языком объяснил (вы и так уже на £10 в долгу на этой странице, кстати).

Не хотите платить - можете констатировать "победу", ради бога, ваше мнение мне ничего не стоит.

[arbat.livejournal.com]

Когда Вы уже несколько итераций подряд сообщаете, что аргументы у Вас есть, но Вы их не покажете - это отлично сочетается с рассказом, что Вы хотите избежать километрового треда.

Очевидно, и то, и другое ложь. Аргумента нету, и то, что Вы делаете, это простой флейм.

За сим, я откланяюсь.

[yurri.livejournal.com]

Дядя, ты совсем тупой? Плати деньги, и покажу, ты читать умеешь, дятел анонимный?

Всё вам на халяву надо, либертарианцам, слов нет.