yakov_a_jerkov | Никакой амнистии!

Яков. Слово "амнистия" имеет смысл единовременного действия. Это не аммм-ниииии-стиииии-я. Это как топором отрубили: были нарушители, а как босс подписал указ стали сразу законные жители. Нес па?

Более того амнистия необязательно предполагает путь к гражданству. Трамп же, от широты души, предлагает им путь к гражданству. А на Вас не угодишь, ей богу.

Вы, простите, прочитали комментарий, на который ответили? Я ж именно это и сказал -- про гражданство так, вообще, чуть ли не дословно.

Вы смысл моей записи как, вообще, поняли?

Прочитал. Вы спросили: What immediate act do you have in mind? Из чего ясно следует, что вы не понимаете что такое амнистия. Ну, я Вам и разъяснил, чуть помедленнее.

Возможно, Вы дальше этого вопроса не стали читать?

Я ведь именно и написал, что получение гражданства, в любом случае, длительный процесс и, дословно, "амнистия, в принципе, не обязана, вообще, давать возможность получить гражданство."

Вопрос же про immediate act я задал потому, что Вы взялись попробовать объяснить как "legal citizenship over a period of time" может не означать амнистии. (Смысл моей записи в том, что смешно, как WH spox утверждает, что Трамп не будет обсуждать амнистию, но будет обсуждать то, что именно амнистию и означает.)

Кстати, а сам твит, который я процитировал в записи, Вы прочитали?

// Я ведь именно и написал, что получение гражданства, в любом случае, длительный процесс

Except, я написал это раньше, просто короче.

// Вы взялись попробовать объяснить как "legal citizenship over a period of time" может не означать амнистии.

Not exactly. Я всего лишь намекнул, что это не одно и то же.

Not exactly. Я всего лишь намекнул, что это не одно и то же.

Это не одно и то же, но "will discuss legal citezenship over a period of time" является подмножеством "will discuss amnesty". (И это делает приведенное заявление смешным.)

Если Вы с этим согласны, то непонятно, о чем спор. А если не согласны, то непонятно, в чем состоит Ваш аргумент.

// will discuss legal citezenship over a period of time" является подмножеством "will discuss amnesty

No it doesn't. См. мой первый комментарий.

То есть нелегалы могут получить path to citizenship без амнистии? И я не спрашиваю о каком-то чисто теоретическом варианте, я говорю о США сегодня.

Я всегда восхищался Вашей способностью игнорировать контекст.

Ещё раз: в контексте данного заявления под амнистией очевидно понимается групповая, как например Рейгана. Разумеется, каждый отдельный выпускник этой гипотетической программы будет в какой-то момент и по выполнению каких-то условий прощен и легализован, но речь не об этом.

Ну да, групповая, конечно. Как та же DACA. А как же еще, не для каждого ж нелегала персональную программу принимать будут?

Условия будут общие, выполнение этих условий может быть в индивидуальном порядке.

Условия (легализации нелегалов) будут общими, закон будет один, но это не амнистия, потому что проверка выполнения условий для каждого будет проводится индивидуально? Вы что-то совсем уж.

Это Вы совсем. Условия можно сделать такими, что их почти никто не выполнит. Например, отслужить в армии, получить PhD и 10 лет отработать школьным учителем. Это будет путь, который пройдут немногие. Это Вы тоже будет считать амнистией? Вы похоже просто не понимаете что это такое.

Условия амнистии можно сделать такими, что их никто не выполнит. Они от этого не перестанут быть условиями амнистии.

Вы на ровном месте тень на плетень наводите. Path to citizenship -- больше чем просто амнистия, о чем тут спорить?

Причем интересно, что в данном случае даже трамписты не стали пытаться защищать эту эквилибристику, а Вы вызвались.

(no subject)

ny-quant.livejournal.com - 2017-09-15 19:20 (UTC) - Expand

(no subject)

yakov-a-jerkov.livejournal.com - 2017-09-15 19:27 (UTC) - Expand

(no subject)

ny-quant.livejournal.com - 2017-09-15 21:12 (UTC) - Expand

В начале 90х я жил в общежитии на Лонг Айленде. У меня был сосед по комнате, Асим: бенефициант рейгановской амнистии (пакистанский уроженец, приехавший в Америку шести лет от роду). Амнистия для него тогда означала... пароль. Он имел право находиться в США, работать и учиться, и, в случае если у него найдется повод, подавать на какой-то постоянный статус (в том смысле, что его предыдущие иммиграционные нарушения не препятствовали более такой подаче). Никакого собственного пути к постоянному статусу та амнистия не предусматривала. Более того, она даже не предусматривала права выехать из США и вернуться: любой отъезд был "навсегда". Не предусматривала амнистия и права на финансовую помощь (включая займы) от государства для учебы: мы с ним были на одинаковой стипендии от (частного) университета, которую давали и иностранцам. Я пару лет назад его нагуглил: он, видимо, как-то действительно зацепился. Но заняло оно много лет.

Просто так.

Спасибо, я не знал деталей предыдущих амнистий, но знал, что как раз путь к получению гражданства был самым спорным моментом при попытках провести легализацию нелегалов еще при Буше, кажется. Но и по логике понятно, что амнистия, сама по себе, не обязана предполагать возможность гражданства.

// Никакого собственного пути к постоянному статусу та амнистия не предусматривала.

Спасибо

А, то есть она даже статуса не представляла?
Ну тогда старик расщедрился с гражданством

А злой Яков не ценит.

Да с чего Вы взяли-то, что я не ценю? Я потому и предполагаю, что Вы меня не поняли.

Я, единственное, смеюсь над попытками представить это все как "это не амнистия". Это больше, чем амнистия.

Я это взял с того, что Вы нигде не выразили, что Вы оценили этот широкий жест. Неужели постеснялись или забыли? Вот посмеяться не по делу не постеснялись и не забыли, молодец.

Неужели постеснялись или забыли?

Потому что на данный момент это соглашение вилами по воде писано. Неизвестно даже действительно ли Трамп договорился с "Чаком и Нэнси", и если и договорился, то о чем именно. А то, что path to citizenship -- верное с моей точки зрения решение, Вы, наверняка, знаете.

Вот посмеяться не по делу не постеснялись и не забыли

Потому что по делу. Я это Вам в другой ветке объяснил, хотя странно, что это нужно объяснять.

Так и пресловутая стена тоже вилами по воде писана. Но это Вам несколько не мешает регулярно поднимать на неё ногу.

Короче, если это всё подтвердится, то Вы напишете пост в поддержку иммиграционной политики Трампа, да?

Короче, если это всё подтвердится, то Вы напишете пост в поддержку иммиграционной политики Трампа, да?

Если будет принят закон, который мне нравится, то, конечно, я напишу, что приняли хороший закон. И посмеюсь над трампистами, конечно.

В поддержку самого Трампа или его иммиграционной политики при этом я выступать не буду. На данный момент (на самом деле уже минимум полгода, если не год) мы уже достаточно знаем о Трампе, чтобы знать, что никаких продуманных позиций по иммиграции или другим policies у него нет.

// В поддержку самого Трампа или его иммиграционной политики при этом я выступать не буду

Кто б мог подумать. Какой сюрприз.