yakov_a_jerkov | Никакой амнистии!

Пока арбат не подтянулся, давайте я попробую.

An immediate act vs. long term process.

Amnesty = green card
Citizenship over a period of time (5 years) = green card

Amnesty = green card

Да тоже нет. Амнистия -- это возможность получения легального статуса в США для тех, кто иначе подлежит депортации.

Я так понимаю, имелся в виду статус легального перманентного резидента. Вряд ли их устроила бы легальная виза на год с перспективой последующей депортации

Что устроило бы -- другой вопрос. Смешно то, что WH spox говорит, что Трамп не будет обсуждать амнистию, но будет обсуждать то, что является амнистией, причем с path to citezenship, что, в принципе, для амнистии не обязательно.

Колтер грозилась еще в феврале:

Trump must keep faith with his voters! If he instead outlines a "path to citizenship," it will be his path to private citizenship.
— Ann Coulter (@AnnCoulter) March 1, 2017

Edited 2017-09-15 15:37 (UTC)

Бред

Пока арбат не подтянулся

Как-то сегодня вообще никто из них не подтянулся. Даже не помню, когда такое было в последний раз.

An immediate act vs. long term process.

What immediate act do you have in mind? Раздать гражданство всем сразу что ли? Кто это предлагал, вообще?

Получение гражданства -- это, в любом случае, очень длительный процесс. И амнистия, в принципе, не обязана, вообще, давать возможность получить гражданство. Если будет объявлено, что определенные нелегалы получают право на разрешение на работу в США, которое можно продлевать indefinitely, но которое не дает возможности обращаться за получением гринкард, это ведь тоже была бы амнистия.

Яков. Слово "амнистия" имеет смысл единовременного действия. Это не аммм-ниииии-стиииии-я. Это как топором отрубили: были нарушители, а как босс подписал указ стали сразу законные жители. Нес па?

Более того амнистия необязательно предполагает путь к гражданству. Трамп же, от широты души, предлагает им путь к гражданству. А на Вас не угодишь, ей богу.

Вы, простите, прочитали комментарий, на который ответили? Я ж именно это и сказал -- про гражданство так, вообще, чуть ли не дословно.

Вы смысл моей записи как, вообще, поняли?

Прочитал. Вы спросили: What immediate act do you have in mind? Из чего ясно следует, что вы не понимаете что такое амнистия. Ну, я Вам и разъяснил, чуть помедленнее.

Возможно, Вы дальше этого вопроса не стали читать?

Я ведь именно и написал, что получение гражданства, в любом случае, длительный процесс и, дословно, "амнистия, в принципе, не обязана, вообще, давать возможность получить гражданство."

Вопрос же про immediate act я задал потому, что Вы взялись попробовать объяснить как "legal citizenship over a period of time" может не означать амнистии. (Смысл моей записи в том, что смешно, как WH spox утверждает, что Трамп не будет обсуждать амнистию, но будет обсуждать то, что именно амнистию и означает.)

Кстати, а сам твит, который я процитировал в записи, Вы прочитали?

// Я ведь именно и написал, что получение гражданства, в любом случае, длительный процесс

Except, я написал это раньше, просто короче.

// Вы взялись попробовать объяснить как "legal citizenship over a period of time" может не означать амнистии.

Not exactly. Я всего лишь намекнул, что это не одно и то же.

Not exactly. Я всего лишь намекнул, что это не одно и то же.

Это не одно и то же, но "will discuss legal citezenship over a period of time" является подмножеством "will discuss amnesty". (И это делает приведенное заявление смешным.)

Если Вы с этим согласны, то непонятно, о чем спор. А если не согласны, то непонятно, в чем состоит Ваш аргумент.

// will discuss legal citezenship over a period of time" является подмножеством "will discuss amnesty

No it doesn't. См. мой первый комментарий.

То есть нелегалы могут получить path to citizenship без амнистии? И я не спрашиваю о каком-то чисто теоретическом варианте, я говорю о США сегодня.

Я всегда восхищался Вашей способностью игнорировать контекст.

Ещё раз: в контексте данного заявления под амнистией очевидно понимается групповая, как например Рейгана. Разумеется, каждый отдельный выпускник этой гипотетической программы будет в какой-то момент и по выполнению каких-то условий прощен и легализован, но речь не об этом.

(no subject)

yakov-a-jerkov.livejournal.com - 2017-09-15 15:29 (UTC) - Expand

(no subject)

ny-quant.livejournal.com - 2017-09-15 16:30 (UTC) - Expand

(no subject)

yakov-a-jerkov.livejournal.com - 2017-09-15 17:27 (UTC) - Expand

(no subject)

ny-quant.livejournal.com - 2017-09-15 17:59 (UTC) - Expand

(no subject)

yakov-a-jerkov.livejournal.com - 2017-09-15 18:06 (UTC) - Expand

(no subject)

ny-quant.livejournal.com - 2017-09-15 19:20 (UTC) - Expand

(no subject)

yakov-a-jerkov.livejournal.com - 2017-09-15 19:27 (UTC) - Expand

(no subject)

ny-quant.livejournal.com - 2017-09-15 21:12 (UTC) - Expand

В начале 90х я жил в общежитии на Лонг Айленде. У меня был сосед по комнате, Асим: бенефициант рейгановской амнистии (пакистанский уроженец, приехавший в Америку шести лет от роду). Амнистия для него тогда означала... пароль. Он имел право находиться в США, работать и учиться, и, в случае если у него найдется повод, подавать на какой-то постоянный статус (в том смысле, что его предыдущие иммиграционные нарушения не препятствовали более такой подаче). Никакого собственного пути к постоянному статусу та амнистия не предусматривала. Более того, она даже не предусматривала права выехать из США и вернуться: любой отъезд был "навсегда". Не предусматривала амнистия и права на финансовую помощь (включая займы) от государства для учебы: мы с ним были на одинаковой стипендии от (частного) университета, которую давали и иностранцам. Я пару лет назад его нагуглил: он, видимо, как-то действительно зацепился. Но заняло оно много лет.

Просто так.

Спасибо, я не знал деталей предыдущих амнистий, но знал, что как раз путь к получению гражданства был самым спорным моментом при попытках провести легализацию нелегалов еще при Буше, кажется. Но и по логике понятно, что амнистия, сама по себе, не обязана предполагать возможность гражданства.

// Никакого собственного пути к постоянному статусу та амнистия не предусматривала.

Спасибо

А, то есть она даже статуса не представляла?
Ну тогда старик расщедрился с гражданством

А злой Яков не ценит.

Да с чего Вы взяли-то, что я не ценю? Я потому и предполагаю, что Вы меня не поняли.

Я, единственное, смеюсь над попытками представить это все как "это не амнистия". Это больше, чем амнистия.

Я это взял с того, что Вы нигде не выразили, что Вы оценили этот широкий жест. Неужели постеснялись или забыли? Вот посмеяться не по делу не постеснялись и не забыли, молодец.

Неужели постеснялись или забыли?

Потому что на данный момент это соглашение вилами по воде писано. Неизвестно даже действительно ли Трамп договорился с "Чаком и Нэнси", и если и договорился, то о чем именно. А то, что path to citizenship -- верное с моей точки зрения решение, Вы, наверняка, знаете.

Вот посмеяться не по делу не постеснялись и не забыли

Потому что по делу. Я это Вам в другой ветке объяснил, хотя странно, что это нужно объяснять.