yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2017-08-29 09:42 pm

"Many sides"

В запись про Карла Роува пришел Арбат с вопросом "what about?"

В частности, Арбат просил прокомментировать "полное отсутствие осуждения со стороны левых политиков" бесчинств Антифа в Беркли.

Я ничего не писал об Антифа, и не планирую. По ряду причин. Мне эта тема не кажется важной в данный исторический момент. Мне не кажется правильным помогать российским ботам поддерживать интерес к этой теме. Любому, кто знаком с моим творчеством, должно быть очевидно, как я отношусь к самосуду.

That said, Нэнси Пелоси запостила стейтмент по этому поводу -- "Pelosi Statement Condemning Antifa Violence in Berkeley".

Я не знаю, считает ли Арбат конкретно Пелоси левым политиком, но думаю, что он ее считает квинтэссенцией левого политика. Так что вот этот стейтмент:
San Francisco — Democratic Leader Nancy Pelosi released the following statement denouncing the violent protests carried out this weekend in Berkeley, California:

“Our democracy has no room for inciting violence or endangering the public, no matter the ideology of those who commit such acts. The violent actions of people calling themselves antifa in Berkeley this weekend deserve unequivocal condemnation, and the perpetrators should be arrested and prosecuted.

“In California, as across all of our great nation, we have deep reverence for the Constitutional right to peaceful dissent and free speech. Non-violence is fundamental to that right. Let us use this sad event to reaffirm that we must never fight hate with hate, and to remember the values of peace, openness and justice that represent the best of America.”
Как можете видеть, никаких "many sides" тут не упоминается.

[identity profile] arbat.livejournal.com 2017-08-31 04:35 pm (UTC)(link)
Как легко видеть, прочтя приведенные Вами тексты, факты, сообщенные Брейтбартом и мною там не отрицаются. Мэр, действительно, был членом Фейсбучной группы антифа.

Ваши левые друзья говорят, что из того, что он был членом Фейсбучной группы, не следует, что он был членом BAMN. Это довольно сомнительное утверждение, поскольку, если они не выдают членские билеты, то пусть они назовут, как ещё отличить члена от нечлена, если не по этой группе.

Но, в любом случае, повторю ещё раз, членство в Фейсбучной группе даже не отрицается.

Сообщенная мной информация от Брейтбарта, что мэр был членом Фейсбучной группы антифа является чистой правдой, и, таким образом, все Ваши выступления - ложью и клеветой.

Вы лжец и клеветник.
В очередной раз, это доказано с фактами в руках.
Edited 2017-08-31 18:28 (UTC)

[identity profile] arbat.livejournal.com 2017-08-31 07:03 pm (UTC)(link)
Кстати, добавлю, если бы Трамп на Фейсбуке записался в группу неонацистов, то никакие рассказы о том, что "записался на Фейсбуке не значит, что он по жизни член", его не спасли бы.

Торжествующий крик слева был бы такой силы, что лопались бы барабанные перепонки даже, если читать про это в ЖЖ. И [livejournal.com profile] tijd орал бы громче всех.


[identity profile] tijd.livejournal.com 2017-08-31 07:17 pm (UTC)(link)
Про Трампа не знаю, а Стив Бэннон записан в Фейсбуке в занимательные группы, о чем было известно еще до того, как он был назначен в Белый дом старшим советником Трампа.

Bannon joined a conservative Facebook group that has featured racist and extreme material. This material includes posts urging a military coup against President Barack Obama, featuring an image of the president dressed as an SS officer, celebrating the Confederate flag, highlighting a photoshopped picture of Obama with watermelons, praising a police officer who called Obama a “F*cking Nigger,” and calling for Obama to be “executed as a traitor.”
http://www.motherjones.com/politics/2016/11/stephen-bannon-facebook-group-racist-material-obama-death-threats/

Много вы слышали об этом крика?

[identity profile] arbat.livejournal.com 2017-08-31 07:24 pm (UTC)(link)
Если Вы хотите отрицать, что это кто-то делает, довольно глупо давать ссылку на тех, кто это делает.

[identity profile] tijd.livejournal.com 2017-08-31 08:56 pm (UTC)(link)
Глупо было писать "крик слева был бы такой силы, что лопались бы барабанные перепонки".

Не было никакого крика. Я лично никогда не обвинял Бэннона в расизме. Как знать, может он читал расистские группы из чистого любопытства.

А вы без всякого крика обосрались.

[identity profile] arbat.livejournal.com 2017-08-31 09:07 pm (UTC)(link)
Я посмотрел повнимательнее, что там написано, и заметил, что Вы опять лжёте. Группа не была расистской. Mother Jones нашли там, судя по их тексту, 2 (два) расистских комментария и попытались их повесить на Беннона.

Соответственно, как я и сказал, мы легко можем себе представить, что было бы, если бы Бэннон встуил на Фейсбуке в группу неонацистов.

Вы лжец и клеветник.

[identity profile] tijd.livejournal.com 2017-08-31 09:40 pm (UTC)(link)
Если вы нашли там только 2 (два) расистских комментария, это больше говорит о вас, чем о Бэнноне.

Хотя чего еще ждать от нацистского прихвостня?

[identity profile] arbat.livejournal.com 2017-08-31 09:54 pm (UTC)(link)
Я там ничего не искал. Искало Mother Jones.

Вы лжец и клеветник.

[identity profile] tijd.livejournal.com 2017-08-31 07:06 pm (UTC)(link)
Кисилевская сотрудница Cassandra Fairbanks, на которую ссылается Breitbart, не ограничалась сообщением о фейсбучной группе, а написала "Berkeley Mayor Jesse Arreguin, who many have speculated was behind stand down orders to police during recent riots in the city".
https://wearechange.org/berkeley-mayor-member-militant-leftist-group-orchestrates-riots/

Вы эту ложь повторили, причем уже безапеляционно и без оговорки на "many have speculated": "Демократы дают команду полиции не вмешиваться, и Национальной Гвардии тоже."

Таким образом вы распространяете дезинформацию, клевету и лживую пропаганду из сомнительных источников. Причем делаете это сознательно и бесстыдно.

Люди, которые сознательно распространяют дезинформацию в целях возбуждения ненависти, называются лживыми мразями.

[identity profile] arbat.livejournal.com 2017-08-31 07:21 pm (UTC)(link)
Цитата (https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1368573.html?thread=45532157#t45533181): "Мэр Беркли просто был членом антифской группы на Фейсбуке."

Заключение:
Я говорю правду.
Вы лжец и клеветник, и я, в очередной раз, поймал Вас за руку.

"Люди, которые сознательно распространяют дезинформацию в целях возбуждения ненависти, называются лживыми мразями."

Я предпочитаю называть Вас лжецом и клеветником.
Чтобы было отчётливо ясно, что я использую эти слова не как ругательство, а как фактическое описание.

[identity profile] tijd.livejournal.com 2017-08-31 09:00 pm (UTC)(link)
Цитата: "Путинское чмо продолжает распространять лживую пропаганду. Если вы думаете, что поймав его не вранье, вы вынудите его признать свою неправоту, то переоцениваете вероятность наличия у него стыда и совести."

[identity profile] arbat.livejournal.com 2017-08-31 11:36 pm (UTC)(link)
[livejournal.com profile] arbat, здесь (https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1368573.html?thread=45532157#t45533181): "Мэр Беркли просто был членом антифской группы на Фейсбуке."

[livejournal.com profile] tijd, здесь (https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1368573.html?thread=45531901#t45531901): "Байку про "фейсбучную группу" изначально закинул нацист ... Байку подхватывает и распространяет нацистский прихвостень и бывшая сотрудница Дмитрия Киселева Cassandra Fairbanks. Теперь ее распространяете вы, нацистский прихвостень и путинское чмо."

Мне пришлось Вам напомнить, что это - полнейшая ложь:

[livejournal.com profile] arbat, здесь (https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1368573.html?thread=45533181#t45533181): "Как легко видеть, прочтя приведенные Вами тексты, факты, сообщенные Брейтбартом и мною там не отрицаются. Мэр, действительно, был членом Фейсбучной группы антифа ... повторю ещё раз, членство в Фейсбучной группе даже не отрицается"

Порядочный человек извинился бы, но лжец и клеветник решил биться до последнего.

[livejournal.com profile] tijd, (https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1368573.html?thread=45536509#t45536509): "Кисилевская сотрудница Cassandra Fairbanks, на которую ссылается Breitbart, не ограничалась сообщением о фейсбучной группе, а написала "Berkeley Mayor Jesse Arreguin, who many have speculated was behind stand down orders to police during recent riots in the city" ... Вы эту ложь повторили, причем уже безапеляционно и без оговорки"

Это, очевидно, тоже ложь
Достаточно посмотреть на то, что я утверждал на самом деле.

Суммируя:
  1. Вы лжец и клеветник.
  2. Вы прекрасно понимаете, что Вы лжете и клевещете.
  3. Вы прекрасно понимаете, что я Вас опять поймал за руку.
  4. Вы прекрасно понимаете, что это очевидно даже случайному наблюдателю


Но Вы держитесь там.
Хорошего Вам настроения!

[identity profile] tijd.livejournal.com 2017-09-01 04:13 am (UTC)(link)
Если все это очевидно даже для случайного наблюдателя, зачем вы это понаписали и зачем вы пытаетесь препарировать свои слова, чтобы попытаться исключить из них лживые и клеветнические утверждения?

Кстати, даже это вам не удалось. Антифа - анонимное движение, которое ставит своей целью борьбу с фашистами. Фейсбучнвя группа, о которой идёт речь, принадлежит BAMN. Это - неанонимная организация, у которой другие цели.

BAMN is a mass, democratic, integrated, national organization dedicated to building a new mass civil rights movement to defend affirmative action, integration, and the other gains of the civil rights movement of the 1960s and to advance the struggle for equality in American society by any means necessary.
http://www.bamn.com/bamn-principles

BAMN кооперируется с Антифа в своих столкновениях с нацистами и расистами, но это принципиально разные организации.

Хотя я понимаю, что для нацистов и нацистских прихвостней все эти группы на одно лицо.

[identity profile] arbat.livejournal.com 2017-09-01 12:50 pm (UTC)(link)
"Если все это очевидно даже для случайного наблюдателя, зачем вы это понаписали"

Иногда бывает просто приятно взять лжеца и клеветника за шиворот, и макнуть его носом в созданные им нечистоты.

Потому, что Вы лжец и клеветник, если Вы не заметили намек в предыдущей фразе.

Ну, хорошего Вам настроения.



П.С. Ваше объяснение, что антифа и BAMN это совсем-совсем разное, это логически то же самое, что объяснять, что "фашизм это анонимное движение, а Партия Национал-Социалистов это совсем-совсем другое". Достаточно посмотреть на их первую страницу: www.bamn.com (http://www.bamn.com/). Так что Вы и здесь тоже - лжец.
Edited 2017-09-01 13:08 (UTC)

[identity profile] tijd.livejournal.com 2017-09-01 02:19 pm (UTC)(link)
Иногда бывает просто приятно взять лжеца и клеветника за шиворот, и макнуть его носом в созданные им нечистоты.

И не говорите,

https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1368573.html?thread=45501949#t45501949

На всякое упоминание вами слов "лжец и клеветник", я буду помещать следующий disclaimer:

Юзер [livejournal.com profile] arbat - анонимный тролль, который в целях возбуждения ненависти и раскола общества сознательно размещает дезинформацию, полученную им от американских нацистов, а также кремлевских каналов Sputnik и RT.

Кстати, если вы находитесь в США, вам имеет смысл зарегистрироваться в качестве иностранного агента.

[identity profile] arbat.livejournal.com 2017-09-01 02:27 pm (UTC)(link)
"На всякое упоминание вами слов "лжец и клеветник", я буду помещать следующий disclaimer"

Разумеется, будете.
Вы лжец и клеветник.
Было бы глупо ждать чего-то иного.

"Кстати, если вы находитесь в США, вам имеет смысл зарегистрироваться в качестве иностранного агента."

Зачем же мне самому-то? Я думал, Вы меня давно зарегистрировали, что-то типа - "Спешу доложить, что мною выявлен иностранный агент арбат, который злобно смеялся надо мной, когда я проводил утвержденную ЦК политинформацию, и в отношении официальной Линии Партии говорил, что это ложь. Прошу принять меры".
Edited 2017-09-01 14:37 (UTC)

[identity profile] tijd.livejournal.com 2017-09-01 02:52 pm (UTC)(link)
Ну что вы. Стукачок - это ваша специальность.

То грозились настучать на меня в Human Resources, то бегали к хозяину этого блога с просьбой меня забанить: https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1368573.html?thread=45487613#t45487613

Теперь выясняется, что вы даже знаете, каким языком пишутся доносы.

Юзер [livejournal.com profile] arbat - анонимный тролль, который в целях возбуждения ненависти и раскола общества сознательно размещает дезинформацию, полученную им от американских нацистов, а также кремлевских каналов Sputnik и RT.

[identity profile] arbat.livejournal.com 2017-09-01 03:20 pm (UTC)(link)
"То грозились настучать на меня в Human Resources, то бегали к хозяину этого блога с просьбой меня забанить: https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1368573.html?thread=45487613#t45487613"

Как легко заметить, пройдя по ссылке, сообщение, что я просил Вас забанить, является ложью и клеветой. Второе обвинение... ну, я полагаю, поскольку Вы даже ссылку решили не давать, мы все знаем, что это значит.

Вы лжец и клеветник.

И причина, по которой Вас так бесит то, что я это говорю - это то, что Вы не хуже меня знаете, что это правда, и не хуже меня понимаете, насколько убедительны демонстрации (https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1368573.html?thread=45550333#t45550333) этого.


P.S. Конечно, я знаю, каким языком пишутся доносы. Не первый донос на меня или мою семью, который я читаю. Кстати, ужасно смешно, когда Вы, сразу после фразы "выясняется, что Вы знаете, каким языком пишутся доносы" - прямо сразу после этого, продолжаете - "Юзер арбат анонимный тролль, который в целях возбуждения ненависти и раскола общества сознательно размещает дезинформацию..." Сознайтесь, кстати, это Вы сплагиатили в Басманном суде?
Edited 2017-09-01 15:24 (UTC)

[identity profile] tijd.livejournal.com 2017-09-01 03:39 pm (UTC)(link)
Смею заверить, что опасаться вам совершенно нечего. В Америке за распространение лживой пропаганды в целях возбуждения ненависти и раскола общества агентов иностранного правительства не сажают. Разве что по морде иногда бьют.

https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1360017.html?thread=45052561#t45052561

Юзер [livejournal.com profile] arbat - анонимный тролль, который в целях возбуждения ненависти и раскола общества сознательно размещает дезинформацию, полученную им от американских нацистов, а также кремлевских каналов Sputnik и RT.
Edited 2017-09-01 15:40 (UTC)

[identity profile] arbat.livejournal.com 2017-09-01 04:27 pm (UTC)(link)
Поскольку Вы перешли от лжи и клеветы к прямым угрозам - я считаю необходимым сообщить следующее: я отношусь к подобным угрозам самым серьезным образом. Несмотря на то, что Вы лжец. Поэтому, если Вы немедленно не возьмете эти слова обратно, и не заверите меня, что это была просто болтовня, я буду считать, что Вы представляете реальную физическую угрозу мне и моей семье. И, в случае, если Вы попытаетесь приблизиться ко мне или к моей семье, я буду действовать соответствующе.

Считайте это официальным предупреждением.


П.С. Вы лжец, клеветник, и вот теперь - погромщик. Не лучше ли было оставаться просто лжецом и клеветником?
Edited 2017-09-01 16:28 (UTC)

[identity profile] tijd.livejournal.com 2017-09-01 04:39 pm (UTC)(link)
Вам хорошо известно, что, как и мэр Беркли Jesse Arreguin, я являюсь противником насилия в любых формах. Поэтому прикасаться к вам не собираюсь и заранее решительно осуждаю всех, кто это сделает.

Поэтому бегать стучать в органы не нужно.

Юзер [livejournal.com profile] arbat - анонимный тролль, который в целях возбуждения ненависти и раскола общества сознательно размещает дезинформацию, полученную им от американских нацистов, а также кремлевских каналов Sputnik и RT.
Edited 2017-09-01 16:51 (UTC)

[identity profile] arbat.livejournal.com 2017-09-02 12:19 am (UTC)(link)
Я полагаю, вы все такие же "противники насилия", как и "борцы против ненависти".

Что до органов, то, похоже, Вы что-то не так поняли, а мне важно, чтобы Вы поняли правильно. И Вам тоже это важно.

Поэтому, повторю еще раз, у Вас есть простой выбор, и я советую отнестись к нему исключительно серьезным образом:
  1. Вы прямо, недвусмысленно, без каких-то уверток и остроумия сообщаете, что Ваша угроза была просто пустой болтовней.
  2. Вы отказываетесь это сделать, мне все равно, в какой форме, -- уходите от ответа, отшучиваетесь, начинаете рассказы о том, противником чего вы являетесь, -- и тогда я считаю угрозу в силе, и, если Вы окажетесь в непосредственной близости от меня или моей семьи, я восприму это как немедленную угрозу, и, когда я восприму это как немедленную угрозу, я приму немедленные меры по обороне.


Вы лжец и клеветник, но угрозы, как я уже сказал, я воспринимаю серьезно.