yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2017-08-29 09:42 pm

"Many sides"

В запись про Карла Роува пришел Арбат с вопросом "what about?"

В частности, Арбат просил прокомментировать "полное отсутствие осуждения со стороны левых политиков" бесчинств Антифа в Беркли.

Я ничего не писал об Антифа, и не планирую. По ряду причин. Мне эта тема не кажется важной в данный исторический момент. Мне не кажется правильным помогать российским ботам поддерживать интерес к этой теме. Любому, кто знаком с моим творчеством, должно быть очевидно, как я отношусь к самосуду.

That said, Нэнси Пелоси запостила стейтмент по этому поводу -- "Pelosi Statement Condemning Antifa Violence in Berkeley".

Я не знаю, считает ли Арбат конкретно Пелоси левым политиком, но думаю, что он ее считает квинтэссенцией левого политика. Так что вот этот стейтмент:
San Francisco — Democratic Leader Nancy Pelosi released the following statement denouncing the violent protests carried out this weekend in Berkeley, California:

“Our democracy has no room for inciting violence or endangering the public, no matter the ideology of those who commit such acts. The violent actions of people calling themselves antifa in Berkeley this weekend deserve unequivocal condemnation, and the perpetrators should be arrested and prosecuted.

“In California, as across all of our great nation, we have deep reverence for the Constitutional right to peaceful dissent and free speech. Non-violence is fundamental to that right. Let us use this sad event to reaffirm that we must never fight hate with hate, and to remember the values of peace, openness and justice that represent the best of America.”
Как можете видеть, никаких "many sides" тут не упоминается.

[identity profile] arbat.livejournal.com 2017-08-30 03:06 am (UTC)(link)
"Я ничего не писал об Антифа, и не планирую. По ряду причин. Мне эта тема не кажется важной в данный исторический момент."

Чем именно неудачен этот момент для обсуждения, что боевой отряд Партии Демократов занимается агрессивным искоренением свободы слова и собраний?

Вас не волнуют результаты выборов в 2018-м?

Пелоси, видите, уже сообразила.

А то идти на выборы вот с такой партийной позицией по поводу, кто такие антифа будет трудно:

Also confronted the Nazis without a permit: pic.twitter.com/3c2f3X9slC (https://t.co/3c2f3X9slC)

— Brian Fallon (@brianefallon) August 16, 2017 (https://twitter.com/brianefallon/status/897666629735264256)


Edited 2017-08-30 03:08 (UTC)

[identity profile] kunaifusu.livejournal.com 2017-08-30 03:07 am (UTC)(link)
Так там и не было many sides - антифа избивала абсолютно мирных людей. В Шарлотсвиле, поскольку избиваемые давали отпор, можно было еще придумать many sides но тут даже у Пелоси не хватило наглости.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2017-08-30 03:19 am (UTC)(link)
боевой отряд Партии Демократов

Га?

[identity profile] resooth.livejournal.com 2017-08-30 03:39 am (UTC)(link)
"помогать российским ботам поддерживать интерес к этой теме." А кто тут - российские боты? Вы уж укажите пальцем для тех, кто их не различает.

"Любому, кто знаком с моим творчеством, должно быть очевидно, как я отношусь к самосуду." А тому кто не знаком? Просим!

Так вы согласны с Пелоси? А то как-то у вас не прозвучало этой мысли.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2017-08-30 03:41 am (UTC)(link)
Не тут российские боты, а это популярная тема у российских ботов, которые работают на американскую аудиторию.

Да, конечно, я согласен с Пелоси.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2017-08-30 03:49 am (UTC)(link)
Вообще я сейчас вспомнила, что само слово "антифа" впервые услышала именно в России от абсолютно про-совкового ватного ватника (еще до Украины и т.п., лет 10 назад). Причем он не мог мне объяснить, почему коммунисту и совку не нравятся борцы с фашизмом (как следует из названия организации). Он почему-то не мог сказать, что это экстремистская организация, занимающаяся разбоем под прикрытием борьбы с нациками. Он просто удивленно мычал, что "как ты не понимаешь, это же антифа!" Из чего я сделала вывод, что он и сам толком не понимал, в чем проблема, кроме того, что ему из телека объяснили, что антифа - это плохо для русских людей и настоящих патриотов. А про название он даже не задумывался (а я искренне не знала, в чем дело, и спрашивала, как же так, ведь они против фашистов).
Потом тема антифа как-то утихла, а теперь вот опять возродилась внезапно. И опять русскоязычные больше всех переживают.

[personal profile] anytown (from livejournal.com) 2017-08-30 04:04 am (UTC)(link)
да не га
а суровая правда жизни
антифа и прочий левый сброд
это хунвейбины
которые действуют по указке
и с одобрения демократов
их натравливают на неугодных
и несогласных

от эта пелоська
што сейчас малехо перебздела
и нехотя осуждает
этих самых антифа
эту левую сволочь
как раз на патриот прэйер и натравила

сначала эти ребята
патриот прэйер тоисть
хотели в сан франциско выступать
на крисси
но тут возбухла пелоська
што они типа белые супрематисты
об этом все нормальные сайты писали
ну вот возбухла
и натравила на них антифу
теперь пытается отмазаться
а вот хер
пойдем на выбора вспомним

[personal profile] anytown (from livejournal.com) 2017-08-30 04:09 am (UTC)(link)
не туда запостил
Edited 2017-08-30 04:09 (UTC)

[personal profile] anytown (from livejournal.com) 2017-08-30 04:09 am (UTC)(link)
што то ты о главном умалчиваешь
то што антифа на людей нападала
швырялась бутылками
валила на землю
избивала гурьбой
это не новости
эта левая сволочь всегда так делает

а вот то што они при этом скандировали
это интересно
а скандировали они вот што

no trump no wall no usa at all

понял да
no usa at all
тоисть ребятки уже не скрываются
они хотят уничтожить
нашу страну
штоб ее не было
совсем
нашу цивилизацию
нашу культуру
наш образ жизни
смекаешь

и каждый
хто сталкивается с левой сволочью
типа антифа
должен помнить
што эта сволочь
хочет уничтожить его страну
его образ жизни
его дом
его семью
его родных и близких
и делать выводы
соответствующие
о как

[identity profile] geneus.livejournal.com 2017-08-30 04:11 am (UTC)(link)
Если бы такая антифа была АКТИВНЕЕ в 1933 году, чем на была в реальности, наши убитые Гитлером родственники остались бы живы.

Забавляют меня эти евреи (или это антисемиты, выдающие на интернете себя за евреев тролинга ради?), которые прям ужом извиваются пытаясь защитить и выгородить нацистов. даже пространные истории пишут о том, как наци (по всем свидетельствам поклонявшийся портрету Гитлера и восхвалявший концлагеря) никого дескать в Шарлоттвилле не убивал, а его самого обидели.

Но нашим русскоязычным побрникам "правой идеи" впору марши писать о бесчинствах антифа.
Я даже решил им помочь. Вот специально написал вариант для Арбата, если он когда-нибудь встанет с дивана в реале маршировать на борьбу с антифа:

Знамена ввысь! Сомкнем ряды плотнее,
По мостовой печатай четче шаг!
И в ряд встают друзей погибших тени,
Тех что убил в боях кровавый враг.

Дорогу дайте нашим батальонам,
В кармане "глок", наперевес "АК"!
Пусть свастика, надежда миллионов,
Свободы белым дарит на века!

Нас в бой зовут лихие Трампа твиты
И мы готовы в яростный поход:
Уж скоро демократы будут биты
И иго толерантности падет!

Знамена ввысь! Сомкнем ряды плотнее,
По мостовой печатай четче шаг!
И в ряд встают друзей погибших тени,
Тех что убили Клинтон с "антифа(к)".
Edited 2017-08-30 04:23 (UTC)

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2017-08-30 04:11 am (UTC)(link)
Хорош эту ерунду в столбик постить. Я Вас тут терплю только пока Вас тут мало.

[personal profile] anytown (from livejournal.com) 2017-08-30 04:12 am (UTC)(link)
как же ж вы левачки
правды боитесь
как же ж вас от нее корчит
и пучит

тока баном и спасаетесь

[identity profile] kunaifusu.livejournal.com 2017-08-30 05:39 am (UTC)(link)
Хех. "Антифа" в Германии была настолько активна, что нацистам пришлось создать специальную организацию для охраны своих митингов. Вы, может быть, про нее слышали - Schutzstaffel называлась, была более известна как SS.

[identity profile] dziga123.livejournal.com 2017-08-30 05:53 am (UTC)(link)
Если следовать Вашей логике что Антифа это "боевой отряд партии Демократов" то значит Нацисты и ККК "боевой отряд" Республиканской партии. Я правильно понял Вашу мысль?

[identity profile] dziga123.livejournal.com 2017-08-30 05:55 am (UTC)(link)
Ох эти бедные нацисты. Я им так сочувствую.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2017-08-30 06:29 am (UTC)(link)
Ну значит недостаточно активна, если не победила SS.

Тогда ведь СС это были не танковые дивизии под золотыми штандартами, а кучка маргиналов - вроде тех, которые с с винтовками вокруг синагоги в Шарлоттсвилле шастали, евреев пугая.

[identity profile] kislin.livejournal.com 2017-08-30 06:41 am (UTC)(link)
Очень интересная трактовка событий. А превентивные заключения с 1933 г. - это тоже, конечно, следствие активности "антифа", правильно?

[identity profile] kunaifusu.livejournal.com 2017-08-30 06:44 am (UTC)(link)
Ну то есть урока в истории вы не видите? СС, как вы заметили, были маргиналами, которые собирались в пивнухах, били друг другу морды и ругали Веймарскую республику. Коммуняки перевели политики на уровень мордобоя и, тут, как раз пригодились таланты СС и СА и оказалось, что бывшие солдаты лучше бьют морды чем знатоки научного коммунизма.
Стоит заметить, что коммуняки в Веймарской республике были не в пример нынешним - ходили парадами по улицам с оружием и не боялись никого, маски не напяливали. Опять же, не состояли на половину из женщин и трансвеститов. А если сейчас собирать отряды для борьбы с антифой, то очень сложно найти кого-то, кто сможет им дать равный бой - разве что инвалидов и пенсионеров только брать.

[identity profile] kunaifusu.livejournal.com 2017-08-30 06:48 am (UTC)(link)
Не очень понимаю о чем вы. Вы хотите сказать, что СС не называлась вначале Saal-Schutz и не занималась охраной митингов? Или просто хочется поговорить о том, что наци сделали с коммуняками, придя к власти?

[identity profile] kislin.livejournal.com 2017-08-30 06:59 am (UTC)(link)
Я хочу сказать, что Министерство обороны содержит в названии слово "оборона", но при этом может успешно заниматься планированием и осуществлением нападений. И это абсолютно релевантно в отношении СС и их "охранной" или "защитной" роли.

[identity profile] kunaifusu.livejournal.com 2017-08-30 07:04 am (UTC)(link)
А, тут выше, как раз, пишут что раз "антифа" значит "антифашисты" то они и есть антифашисты.
На счет защитной роли СС - я не вижу оснований сомневаться. Нападениями занималась "коричневые рубашки", СА. Оригинальная СС помещалась в одной комнате и физически не могла ни на кого нападать.

[identity profile] kislin.livejournal.com 2017-08-30 07:12 am (UTC)(link)
"СС, помещавшася в одной комнате", и защищать кого-то толком не могла. А так-то это всё были инструменты запугивания. "Фишка" СС была в её предполагаемой элитности и большей дисчциплинированности. А так-то она первоначально была эманацией СА.

Само собой, "антифа" могут скрывать за собой что угодно, и этот ярлык никакого априорного доверия к ним не внушает и внушать не должен.

[identity profile] kunaifusu.livejournal.com 2017-08-30 07:18 am (UTC)(link)
>и защищать кого-то толком не могла
Гитлера лично и, как говорит имя, пивнухи, где он выступал. Один-два входа охранять не нужна армия. Потом, когда Гимлер стал начальником - развили в серьезную организацию. Фишка в том, что если бы коммуняки не нагнетали насилие, то никакого бы СС и не было и нацистская партия была бы партией, а не военной организацией и придя к власти занималась бы политикой, а не войной.

[identity profile] kislin.livejournal.com 2017-08-30 07:28 am (UTC)(link)
Там "пивнухи" были на сотни посетителей. Ну да не суть; Ваша последняя ремарка совершенно искажает картину. Нацистам для насилия не нужен был внешний раздражитель, в их рядах находились люди, исходно проникнутые насилием - либо в рамках непосредственного опыта на Первой мировой, либо более молодое поколение, комплексовавшее из-за отсутствия такого опыта как подтверждения их "мужества" (как упомянутый Гиммлер).

[identity profile] geneus.livejournal.com 2017-08-30 07:31 am (UTC)(link)
Ага-ага: я же говорил, что трампизьяны один в один повторяют аргументацию черносотенцев времен 1905 года, которые в своих газетках писали, что в погромах виновата "еврейская самооборона" - которая самим своим существованием провоцирует Черную Сотню на погромы.

Page 1 of 13