yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2017-08-27 09:56 pm

Karl Rove and fire and fury!

Карл Роув, Карл!

Никогда не употреблял этой фразы с "Карл!", но тут она уместна. И потому что Роув Карл, и, главное, потому что это ни в какие ворота не лезет.

Я смотрел сегодня "Sunday with Chris Wallace" на Fox News. Wallace -- нормальный ведущий, и передача, в общем, OK.

Как на всех воскресных передачах, там есть panel discussion, одним из участников которой сегодня был Карл Роув. Ведущий спросил его про Северную Корею, и вот что, в частности, сказал Роув. (Полное видео ниже, но его, возможно, удалят.)
I think they do crave attention, and so you don't want to give them attention unless it's necessary. I have to say but I think President Trump did the right thing when they were talking about launching missiles towards the US territory Guam and that's when he made the fire and fury comment and that's where Mattis said and you fire a missile at a US territory it is an act of war. And what happened? The president's gambit worked, they dropped the plan to launch the missiles towards Guam and instead shot three intermediate range missiles and short-range missiles off into the ocean. So who cares? And I think so it was the right response when they were sayinng we are threatening US territory, right response today to say we are not paying much attention to you shhooting off short-range missiles and we knew you had the capacity to do so already.
Кстати, многие ли из читающих это помнят, что последовательность событий была противоположной той, которую представил Роув? На самом деле, все было наоборот, сначала Трамп сказал про fire and fury, а затем Ким Чен Ын пообещал нанести удар по Гуаму (или рядом).

Роув же говорит, что Ким Чем Ын угрожал ударить по Гуаму, но Трамп рассказал о fire and fury, и Ким Чен Ын одумался. Гамбит Трампа сработал! То есть Роув приписывает Трампу абсолютно вымышленную победу.

Интересно, что в комментариях к моей записи "bullets dipped in pigs’ blood" сразу несколько трампистов рассказывали мне то же самое, что говорит Роув. Но даже эти трамписты не решались явно сказать, что Трамп сказал про fire and fury после угрозу Ким Чен Ына ударить по Гуаму.

И вот что еще. Я практически уверен, что Роув не врет сознательно. У него в голове смешались разные факты и даты. И это еще даже, пожалуй, хуже, чем если бы он сознательно врал. Потому что даты могут перепутаться, но, чтобы они перепутались таким образом, нужно было, чтобы в какой-то момент Роув искренне решил, что Трамп одержал победу над Северной Кореей.

Роув, вроде, считается каким-то мудрым республиканским стратегом ведь...

[identity profile] logicking.livejournal.com 2017-08-28 08:32 pm (UTC)(link)
Хорошо, не fire & fury, но что по-вашему, что побудило Ким Чен Ына отказаться от удара по Гуаму?

[identity profile] dziga123.livejournal.com 2017-08-28 08:45 pm (UTC)(link)
А что, Ким до "fire and fury" бил по Гуаму?
Edited 2017-08-28 20:46 (UTC)

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2017-08-28 08:58 pm (UTC)(link)
Я думаю, что удар по Гуаму был безумной идеей, которую Северная Корея серьезно не рассматривала. Трамп заявил про fire and fury, Северная Корея поддержала угрозой удара по Гуаму, потом Трамп отвлекся на что-то другое и накал риторики с обеих сторон снизился.

Из-за чего собственно весь сыр-бор с fire and fury начался? Он начался с информации о том, что "North Korea has successfully produced a miniaturized nuclear warhead that can fit inside its missiles, crossing a key threshold on the path to becoming a full-fledged nuclear power, U.S. intelligence officials have concluded in a confidential assessment." (https://www.washingtonpost.com/world/national-security/north-korea-now-making-missile-ready-nuclear-weapons-us-analysts-say/2017/08/08/e14b882a-7b6b-11e7-9d08-b79f191668ed_story.html (https://www.washingtonpost.com/world/national-security/north-korea-now-making-missile-ready-nuclear-weapons-us-analysts-say/2017/08/08/e14b882a-7b6b-11e7-9d08-b79f191668ed_story.html))

Вот это вот проблема, из-за которой fie and fury и возникло.

Что мы имеем по итогам разговоров о fire and fury? Возможно, Северная Корея отказалась от ядерного оружия? Возможно, она хотя бы прекратила разработку? Возможно, от новых испытаний она отказалась?

Нет, none of the above, успех риторики Трампа заключается в том, что Ким Чен Ын сказал, что прямо сейчас бить по Гуаму не будет. (Заявление об ударе по Гуаму он сделал уже после заявления Трампа о fire and fury.)

На каких идиотов эти разговоры об успехе рассчитаны понятно -- на тех, кто не следит за происходящим, и которым, следовательно, легко продать идею о том, что Трамп сказал fire and fury и Ким Чен Ын испугался.

[identity profile] logicking.livejournal.com 2017-08-28 09:16 pm (UTC)(link)
Я думаю, что удар по Гуаму был безумной идеей, которую Северная Корея серьезно не рассматривала

Ну по-моему все что связано с Кимом и Кореей безумно.
И войну ядерную вроде серьезно не рассматривает Корея, но оружие то строит настоящее.
И угроза настоящая, не до шуток вроде должно быть.

Я готов с вами согласится в одном " fire and fury" - это не победа.
Это всего лишь ход в очень долгой и сложной игре. Правильный он или нет сказать сложно.
Но проблема Кореи есть и решать ее надо.

На каких идиотов эти разговоры об успехе рассчитаны понятно -- на тех, кто не следит за происходящим, и которым, следовательно, легко продать идею о том, что Трамп сказал fire and fury и Ким Чен Ын испугался.

Вот здесь мне сложно.
Вам бы переживать на самом деле попереживать за Америку. А для вас важнее, что Трамп лопух.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2017-08-28 09:19 pm (UTC)(link)
Вы помните, что "fire and fury" было сказано, в связи с "North Korea has successfully produced a miniaturized nuclear warhead that can fit inside its missiles"?

[identity profile] logicking.livejournal.com 2017-08-28 09:27 pm (UTC)(link)
Допустим? И что?

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2017-08-28 09:29 pm (UTC)(link)
Допустим что? Вы не уверены, помните или нет? Если не уверены, я двумя комментариями выше напомнил.

[identity profile] logicking.livejournal.com 2017-08-28 09:42 pm (UTC)(link)
"fire and fury" было сказано, в связи с "North Korea has successfully produced a miniaturized nuclear warhead that can fit inside its missiles"

да! окей!
К чему вы это говорите?
Мол "fire and fury" ничего не решило? Так и я говорю ровно тоже самое. Это долгая партия.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2017-08-28 11:46 pm (UTC)(link)
Если Вы говорите то же самое, то Вы также должны согласиться, что никакой победы Трамп не одержал, и Карл Роув морочит слушателям головы.

[identity profile] logicking.livejournal.com 2017-08-29 04:17 pm (UTC)(link)
The president's gambit worked, they dropped the plan to launch the missiles towards Guam

Это было типа объявление победы?

По-моему вы из мухи слона пытаетесь сделать.

После того что творит пресса с колюжн и истерикой на тему расы это к "морочить голову" сложно отнести.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2017-08-30 12:04 am (UTC)(link)
После того что творит пресса с колюжн и истерикой на тему расы это к "морочить голову" сложно отнести.

Ну, понятно. Обама/СМИ/демократы, все равно, хуже.

[identity profile] resooth.livejournal.com 2017-08-28 09:56 pm (UTC)(link)
Вы зря соглашаетесь, у них в голове - альтернативная история.

[identity profile] resooth.livejournal.com 2017-08-28 09:55 pm (UTC)(link)
Нет, неправда. Я вам привёл таймлайн. Доклад разведки о миниатюрной боеголовке был только очередной догрузкой.
Edited 2017-08-28 21:57 (UTC)

[identity profile] rednyrg721.livejournal.com 2017-08-30 04:40 am (UTC)(link)
Что вам ваши любимые комментаторы из этого треда напишут по поводу свежего заявления Кима, интересно? )

"“The current ballistic rocket launching drill like a real war is the first step of the military operation of the Korean People’s army in the Pacific and a meaningful prelude to containing Guam,” KCNA quoted Kim as saying."

https://www.theguardian.com/world/2017/aug/30/north-koreas-kim-jong-un-says-missile-launch-a-prelude-to-containing-guam
Edited 2017-08-30 04:41 (UTC)

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2017-08-30 04:51 am (UTC)(link)
А Карл Роув что скажет?

[identity profile] rednyrg721.livejournal.com 2017-08-30 05:03 am (UTC)(link)
Да можно себе представить, конечно, что они все скажут, и Карл, и комментаторы: "То, что удар по Гуаму не нанесен - это победа Трампа! А слова - всего лишь слова."