yakov_a_jerkov (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
yakov_a_jerkov) wrote2017-08-27 09:56 pm
yakov_a_jerkov) wrote2017-08-27 09:56 pm
Karl Rove and fire and fury!
Карл Роув, Карл!
Никогда не употреблял этой фразы с "Карл!", но тут она уместна. И потому что Роув Карл, и, главное, потому что это ни в какие ворота не лезет.
Я смотрел сегодня "Sunday with Chris Wallace" на Fox News. Wallace -- нормальный ведущий, и передача, в общем, OK.
Как на всех воскресных передачах, там есть panel discussion, одним из участников которой сегодня был Карл Роув. Ведущий спросил его про Северную Корею, и вот что, в частности, сказал Роув. (Полное видео ниже, но его, возможно, удалят.)
Роув же говорит, что Ким Чем Ын угрожал ударить по Гуаму, но Трамп рассказал о fire and fury, и Ким Чен Ын одумался. Гамбит Трампа сработал! То есть Роув приписывает Трампу абсолютно вымышленную победу.
Интересно, что в комментариях к моей записи "bullets dipped in pigs’ blood" сразу несколько трампистов рассказывали мне то же самое, что говорит Роув. Но даже эти трамписты не решались явно сказать, что Трамп сказал про fire and fury после угрозу Ким Чен Ына ударить по Гуаму.
И вот что еще. Я практически уверен, что Роув не врет сознательно. У него в голове смешались разные факты и даты. И это еще даже, пожалуй, хуже, чем если бы он сознательно врал. Потому что даты могут перепутаться, но, чтобы они перепутались таким образом, нужно было, чтобы в какой-то момент Роув искренне решил, что Трамп одержал победу над Северной Кореей.
Роув, вроде, считается каким-то мудрым республиканским стратегом ведь...
Никогда не употреблял этой фразы с "Карл!", но тут она уместна. И потому что Роув Карл, и, главное, потому что это ни в какие ворота не лезет.
Я смотрел сегодня "Sunday with Chris Wallace" на Fox News. Wallace -- нормальный ведущий, и передача, в общем, OK.
Как на всех воскресных передачах, там есть panel discussion, одним из участников которой сегодня был Карл Роув. Ведущий спросил его про Северную Корею, и вот что, в частности, сказал Роув. (Полное видео ниже, но его, возможно, удалят.)
I think they do crave attention, and so you don't want to give them attention unless it's necessary. I have to say but I think President Trump did the right thing when they were talking about launching missiles towards the US territory Guam and that's when he made the fire and fury comment and that's where Mattis said and you fire a missile at a US territory it is an act of war. And what happened? The president's gambit worked, they dropped the plan to launch the missiles towards Guam and instead shot three intermediate range missiles and short-range missiles off into the ocean. So who cares? And I think so it was the right response when they were sayinng we are threatening US territory, right response today to say we are not paying much attention to you shhooting off short-range missiles and we knew you had the capacity to do so already.Кстати, многие ли из читающих это помнят, что последовательность событий была противоположной той, которую представил Роув? На самом деле, все было наоборот, сначала Трамп сказал про fire and fury, а затем Ким Чен Ын пообещал нанести удар по Гуаму (или рядом).
Роув же говорит, что Ким Чем Ын угрожал ударить по Гуаму, но Трамп рассказал о fire and fury, и Ким Чен Ын одумался. Гамбит Трампа сработал! То есть Роув приписывает Трампу абсолютно вымышленную победу.
Интересно, что в комментариях к моей записи "bullets dipped in pigs’ blood" сразу несколько трампистов рассказывали мне то же самое, что говорит Роув. Но даже эти трамписты не решались явно сказать, что Трамп сказал про fire and fury после угрозу Ким Чен Ына ударить по Гуаму.
И вот что еще. Я практически уверен, что Роув не врет сознательно. У него в голове смешались разные факты и даты. И это еще даже, пожалуй, хуже, чем если бы он сознательно врал. Потому что даты могут перепутаться, но, чтобы они перепутались таким образом, нужно было, чтобы в какой-то момент Роув искренне решил, что Трамп одержал победу над Северной Кореей.
Роув, вроде, считается каким-то мудрым республиканским стратегом ведь...
no subject
На угрозы КНДР стрельнуть по США ответили fire and fury
КНДР сказало про Гуам, США сказали, что даже попытка стрельнуть - война
КНДР передумало. Трамп похвалил Кима за рассудительность.
Это точно не победа.
Но как работает левый ум, который находит здесь "что не win, а довольно большой loss" я не понимаю.
Объясните.
Почему loss?
no subject
Потому что Трамп нарисовал линию на песке, а Ким по ней прилюдно попрыгал (но не раньше, чем Тиллерсон ее слегка размыл, понимая к чему дело идет). Никаких последствий тому не было, что означает, что угрозы президента США - пустая болтовня. Не в беззубости ли упрекали Обаму пытливые, но гибкие правые умы? Впрочем, вы предпочитаете этот момент не замечать, как будто его и не было, и быстренько переходить к следующему пункту (а именно к тому, что Корея так и не выстрелила по Гуаму). Это, увы, не работает.
(Вся прелесть ситуации в том, что Трамп - кретин, и Ким мог абсолютно безопасно пересекать эту красную линию, вообще ничем не рискуя, и не повышая градуса конфликта, всего лишь произнеся очередную порцию словесных угроз, а вот Трампу, дабы поддержать свой авторитет, пришлось бы уже перейти от слов к делу. The art of the deal, my ass).
no subject
Я помню как Обама рисовал красные линии, которые переходили, а вот Трампа линию нет.
Напомните пожалуйста.
Пока похоже у вас галлюцинации, на фоне бессознательных аллюзий с действительно тряпкой Обамой.
> Вся прелесть ситуации в том, что Трамп - кретин, и Ким мог абсолютно безопасно пересекать эту красную линию
Ассад, немножко другого мнения.
И все-таки, какую же линию, нарисованную Трампом пересек Ким?
no subject
> Напомните пожалуйста.
Да жалко что-ли напомнить-то? Чай не давняя история, типа оплаты стены Мексикой, все свежо:
"North Korea best not make any more threats to the United States. They will be met with the fire and the fury like the world has never seen."
Угроза обстрелять Гуам, произведенная на следующий день, кажется мне вполне себе threat to the United States. made by North Korea.
no subject
А такая трактовка возможна? От нее что-то меняется?
They [North Koreans] will be met with the fire and the fury like the world has never seen.
Тем не менее я понял.
Мы пришли к классической дилемме левого ума, где левые воспринимают Трампа буквально но не серьезно, а сторонники серьезно, но не буквально.
А положение дел такое, что когда Трамп и Метис говорят о войне "they mean it"
Это не шутки. Хоть вам и весело, потому что при Обаме то вы точно знали, что ничего решительного он сделать не сможет.
Но все же, чем вы объясняете, что Корея сказала мы стрельнем в сторону Гуама, даже сроки назвала, а потом передумала, что помешало?
no subject
Не знаю, можно ли говорить об уме сторонников Трампа, но я не очень понимаю, как можно "не буквально" понимать человека, занимающего должность президента США, когда он угрожает fire and fury.
> Но все же, чем вы объясняете, что Корея сказала мы стрельнем в сторону Гуама, даже сроки назвала, а потом передумала, что помешало?
Тем, что это не отвечало их интересам, например. Возможно, их ракеты еще недостаточно доработаны, поэтому мог бы получиться конфуз. Возможно, им просто незачем в данный момент их запускать: на внутренний рынок продемонстрирована сила партии, а в качестве бонуса - президент США выставлен брехлом.
> А положение дел такое, что когда Трамп и Метис говорят о войне "they mean it"
Это такое сакральное знание, доступное только сторонникам Трампа, которое каким-то образом читается из его пустых угроз?
no subject
Как умный антитрампист, я правильно понимаю, что вы ждали буквального ответа?
Т.е. если бы Трамп на новую угрозу Кореи взял спички и на камеру поджег канистру с бензином, при этом пребывая в состоянии ярости, вы бы сказали, что да, он ответил за слова!
Верно?
Вы ведь буквально понимаете fire & fury, или как-то по другому это должно было выглядеть?
Тем, что это не отвечало их интересам, например. ....
а в качестве бонуса - президент США выставлен брехлом.
Чудные вещи происходят в мире левого аутизма.
Но в реальности дела чуть по другому обстояли.
Вначале она абстрактно угрожала бахнуть по Калифорнии или куда-то туда.
После fire & fury сказала, что стрельнет, но не по США, а рядом с Гуам!
Причем не стрельнет, а разработает детальный план стрельнуть рядом и представит его к середине августа на утверждение Киму. Очень важные наверное для вас детали, раз уж вы все буквально воспринимаете.
Разработать план по стрельбе 20 км рядом с Гуам это угроза США или нет?
Трамп решил, что да, поэтому четко сказал Корее, если стрельнете, то это война.
Корея решила на всякий случай не показывать свой план. Как вы правильно заметили, это в ее интересах.
no subject
А представьте себя на месте Кима. Сидишь себе такой, кока-колу пьешь с наложницами. Угрозы США шлешь. Но мысль есть все-таки, а вдруг не шутят, это уже не Обама все-таки? Вдруг как с Ассадом и завтра хернут 300 томагавков по базе, что тогда? Воевать, Сеул бомбить?
Забавно что вы полностью исключаете даже мысль, что могут бомбануть по С. Корее.
Почему так? Откуда такая уверенность.
Не зря Трамп по Ассаду ведь стрелял, как раз для этого случая.
no subject
Вот отсюда такая уверенность.Кроме того, как по вашему, какой урон нанесут 6ти миллионной, (или 10ти миллионной после развертывания) С.Корейской армии 300 "Томагавков"?
Вы, вообще, представляете себе какие потери понесет американская армия в сухопутной войне с С.Кореей, даже если потери будут 1:10?
Все эти трамповские "fire and fury" исключительно для его дураков-избирателей, а не для Кима. Ким знает что Трамп может, а что не может.
no subject
Аргументы сурьезные, не из Пхеньяна поди пишете?
Путин вон тоже Ассаду обещал все что мог. И С-400 развертывали и пальчиком грозили.
А Трамп взял и хернул по авиа базе за хим оружие. Легонько хернул, но показательно. Намекнул что слова словами, а всякое бывает.
И съели все, включая леваков, у которых память короткая.
Чем здесь ситуация другая?
China won’t come to North Korea’s aid if it launches missiles threatening U.S. soil and there is retaliation, a state-owned newspaper warned
Для аутистов слева, разъясняю. Китай четко сказал, что за Кима НЕ ВПИШЕТСЯ, если тот продолжит баловаться своими ракетами, и например стрельнет в сторону Гуам.
А Трамп четко сказал, что если такая стрельба будет, то ответ будет военным и сразу.
Вы, вообще, представляете себе какие потери понесет американская армия в сухопутной войне с С.Кореей, даже если потери будут 1:10?
Вы я вижу военный эксперт. Только застряли где-то в наполеоновских временах.
Как эксперт эксперту скажу, что сухопутной войны с С. Кореей не будет. Разбомбят с воздуха.
Даже в Буре в пустыне потери были ближе 1 к 100, а технологическая разница между С.Кореей и США поболее будет, чем между США и Ираком 26 лет назад.
Все эти трамповские "fire and fury" исключительно для его дураков-избирателей, а не для Кима. Ким знает что Трамп может, а что не может.
Допустим так и вы с Кимом раскусили Трампа.
Но я никак не пойму вашей позиции, вы за то, чтобы Ким сделал наконец ракету и ядерную боеголовку которая долетит до Калифорнии и унизил Трампа, заставив платить репарации?
Или чтоб уже жахнул по Долине, а США бы не ответили?
Как считаете, Обамовское стратегическое терпение, лучше тактика была?
no subject
Вы сравниваете армию Асада и 10 миллионную С. Корейскую армию, которая готовится к сухопутной войне 60 лет и не видите разницу?
Извините, но я не смогу Вам обьяснить "чем здесь ситуация другая".
"Китай четко сказал, что за Кима НЕ ВПИШЕТСЯ..."
Нет, это не всё что сказал Китай. Ещё Китай сказал что он, таки, впишется за Кима, если США нападут первыми. Смотрите цитату которую я поставил выше и гуугл _ переводчик Вам в руки.
"Разбомбят с воздуха."
США уже 16 лет не могут "разбомбить с воздуха" афганских пастухов с Калшниковыми.
В Ираке, когда потери были 1:100, Иракская армия был "в поле" в Кувейте. Во вторую войну Иракская армия сопротивления вообще не оказывала. Учите матчасть. С. Корейская армия 60 лет вкапывается в землю, строит фортификации, закапывает склады и т.д и т.п. Но даже если потери будут, как Вы говорите, 1;100 то мы тоже говорим о сотнях тысяч погибших американских солдат.
Как недавно метко подметил советник Трампа Баннон "военного решения в Северной Корее нет"
"вы за то, чтобы Ким сделал наконец ракету и ядерную боеголовку которая долетит до Калифорнии и унизил Трампа, заставив платить репарации?"
Нет, я против этого. Но меня Ким не спрашивает. Также как не спрашивает Трампа и не спрашивал Обаму или Буша. Здесь речь не об этом.
Речь о том что Трамп обещал своим дуракам - избирателям Кима унять "с помощью Китая". А Ким и Китай послали Трампа самизнаетекуда.
"Как считаете, Обамовское стратегическое терпение, лучше тактика была?"
А что сделал Трамп такого чего не делал Обама? Ну кроме вранья дуракам - избирателям по поводу "Китай нам поможет", конечно.
no subject
10 миллионная армия в 25 миллионной стране уже можно начинать смеяться.
60 лет готовилась в войне, особенно в 90х, когда от усердия пару миллионов вымерло с голоду.
Вы точно не троллите меня?
Но давайте по другому, если где-то найдете какого-то более менее нейтрального эксперта, который скажет, что в конвециональной войне у Кореи есть шанс нанести значительный урон США, дайте ссылку. Аж интересно.
США уже 16 лет не могут "разбомбить с воздуха" афганских пастухов с Калшниковыми.
Вот пастухов сложнее как раз бомбить, чем 10-миллионную армию. Вы точно эксперт?
Но даже если потери будут, как Вы говорите, 1;100 то мы тоже говорим о сотнях тысяч погибших американских солдат.
Ну смотрите 10 000 000 миллионов корейцев камикадзе, которые все умрут за вождя, но не сдадутся, потери один к ста.
В сто раз меньше это 100 000. С учетом что воевать будет и Южная Корея с Японией тоже, то США потеряет меньше 100 000, так что вы не правы.
Хорошо, уговорили.
Трамп не прав, военного решения нет.
Что делать то?
Ждем?
Так уничтожат же Калифорнию и президентами с тех пор будут одни республиканцы (без нее не выиграть демократам). Понимаете риск какой?
no subject
Вас забанили в Гуугле?
http://www.globalfirepower.com/country-military-strength-detail.asp?country_id=north-korea
"найдете какого-то более менее нейтрального эксперта"
Зачем Вам "нейтральный"? Я же Вам дал ссылку на (уже бывшего) советника Трампа Steve Bannon:
"Top White House official Steve Bannon said Wednesday that there is “no military solution” to North Korea.
“Forget it,” he told American Prospect magazine in an August 16 interview. “Until somebody solves the part of the equation that shows me that ten million people in Seoul don’t die in the first 30 minutes from conventional weapons, I don’t know what you’re talking about, there’s no military solution here, they got us.”
И ещё раз Вам подчеркну, Баннон, который был на National Security Council, и знает ситуацию лучше всех, говорит о первых 30 минутах (минутах, Карл! минутах) войны с Северной Корей обычным, не ОМП, которое, кстати у С.К. тоже есть.
"Трамп не прав, военного решения нет.
Что делать то?"
Как минимум не говорить дуракам что военное решение есть.
no subject
Fit-for-service 10 миллионов.
А знаете сколько в США?
Погуглите
120 миллионов
Кстати вы обратили внимание, по вашей ссылке по силе С.Корея на 23 месте. А Южная например на 12. И там Fit-for-service 21 миллион чтобы это не значило.
Беннон - журналист. Не эксперт.
Что за оружие такое конвенциальное, что уничтожит Сеул я к слову не знаю, вы знаете?
Артиллерия, авиация, пехота со штык ножами?
Как минимум не говорить дуракам что военное решение есть.
А что если Корея сделает бомбу и нападет?
Сдаться? Нет же военного решения.
no subject
Артиллерия, авиация, пехота со штык ножами?==
арителлерия и ракеты. собственно Сеул действительно крайне близок к границе.
no subject
Однозначно!!!
Посмотрите каких прекрасных успехов она позволила достичь северо-корейской военно-ядерной программе
no subject
no subject
И вы хотите сравнивать восемь месяцев Трампа с восемью годами Обамы? Вы только по этому вопросу хотите сравнивать?
no subject
В связи с чем Трамп сказал о fire and fury?
no subject
July 4 - North Korea claims it has conducted its first successful test of an intercontinental ballistic missile, or ICBM, that can "reach anywhere in the world."
July 25 - North Korea threatens a nuclear strike on "the heart of the US" if it attempts to remove Kim Jong Un as Supreme Leader, according to Pyongyang's state-run Korean Central News Agency (KCNA).
The US and South Korea responded by holding a joint missile drill to counteract North Korea's "destabilizing and unlawful actions," a US Army statement said.
North Korea conducted a second ICBM test on July 28, which South Korea's joint chiefs of staff said was more advanced than the July 4 launch. Experts believed if this missile were fired on a flatter, standard trajectory, it would have major US cities such as Los Angeles, Denver and Chicago well within its range. Kim Jong Un was quoted as saying "the whole US mainland" is now within North Korea's reach. He also called Pyongyang's weapons program "a precious asset" that cannot be reversed or replaced, according to the agency.
29 July, 2017 North Korea says 'all US mainland' within striking range after latest missile test
The United States responded by holding live-fire drills with South Korea and flying two stealth bombers over North Korea in a show of force.
August 5, 2017, the UN unanimously imposed further sanctions on North Korea over its nuclear program. North Korea responded saying that it was a "violent violation of our sovereignty" and that it would make the US "pay the price for its crime... thousands of times".
August 7 - North Korea accuses the United States of "trying to drive the situation of the Korean peninsula to the brink of nuclear war" after the UN Security Council unanimously adopts new sanctions in response to Pyongyang's long-range ballistic missile tests last month.
August 9 - North Korea's military is "examining the operational plan" to strike areas around the US territory of Guam with medium-to-long-range strategic ballistic missiles, state-run news agency KCNA says. The North Korea comments are published after President Donald Trump warns Pyongyang that if it continues to threaten the US, it would "face fire and fury like the world has never seen."
http://www.cnn.com/2013/10/29/world/asia/north-korea-nuclear-timeline---fast-facts/index.html
http://www.cnn.com/2017/04/18/asia/north-korea-donald-trump-timeline/index.html
http://www.sbs.com.au/news/article/2017/07/29/north-korea-says-all-us-mainland-within-striking-range-after-latest-missile-test
August 18, 2017 The United States’ most senior military officer on Friday said North Korea understands that an any attack on Japan is equal to one on the US itself – and vice versa.
http://www.scmp.com/news/asia/diplomacy/article/2107388/top-american-general-warns-north-korea-attack-japan-attack-us
Что вам ещё не ясно? Что "fire and fury" было сказано более чем через месяц угроз Кима и запусков ракет, которые по всем мнениям специалистов достигают континентальной территории США?
no subject
What's your point though? Трамп достиг какого-то успеха в попытках прекратить ядерную программу Северной Кореи?
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Вы знаете кто такой Steve Bannon?
Вы знаете что он сказал по поводу "серьезных намерений" Трампа?
Top White House official Steve Bannon said Wednesday that there is “no military solution” to North Korea.
“Forget it,” he told American Prospect magazine in an August 16 interview. “Until somebody solves the part of the equation that shows me that ten million people in Seoul don’t die in the first 30 minutes from conventional weapons, I don’t know what you’re talking about, there’s no military solution here, they got us.”
no subject
Отлично представляю себе эту картину. Пьешь себе кока-колу, читаешь про очередные угрозы огня и ужаса, дрожишь от этого самого ужаса, и на всякий случай посылаешь пару-трешку ракет в сторону Японии, одного из ближайших союзников США. И это факт, а не ваши домыслы. Который заключается в том, что угрозы Трампа на Корею не подействовали ну то есть вообще никак.
no subject
Ну кроме угроз там еще и санкции, весьма серьезные. Что само по себе уже круче чем все 8 лет Обамы в этом направлении.
А подействовало или нет - время покажет. Я сразу написал, что это не win и не loss а work in progress.
Я в отличие от вас не читаю буквально fire & fury, вы кстати так и не сказали, какое это буквальное понимание это фразы?
no subject