yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2017-08-25 10:18 am

Где-то я это уже слышал

[livejournal.com profile] chasovschik пишет:
Трамп передумал уходить из Афганистана, поэтому в ленте попадается множество статей разной степени идиотизма на эту тему. Сводится все к тому, что никто не понимает, что это за война, на хрена она нужна, возможно ли в ней победить – и кого, собственно, – и что вообще со всем этим делать. Между тем эта война, причем именно в том ограниченном виде, в каком она происходит, вполне необходима для одной цели, той же самой, что у большинства военных операций последних десятилетий: это учения. Единственный способ поддерживать армию в боеспособном состоянии – давать ей повоевать. В меру, конечно, без существенных жертв и желательно при сравнительно скромных затратах, в какой-нибудь заднице, которую никому не жалко, но реально повоевать. Ротировать людей в боевых частях, чтоб войну попробовали, вооружение новое до ума доводить и учиться им пользоваться, ну и так далее. Иначе армия сгниет.
Читал я это и думал -- "где-то я это слышал". И, конечно, я вспомнил, где я это слышал, вернее, читал -- у Лукьяненко.

Скопирую сюда свою запись, написанную два года назад, -- "Зачем нам воевать в Сирии?":
По ссылке от [livejournal.com profile] rsokolov прочитал выступление Лукьяненко, "Сирия".

Лукьяненко перечисляет причины "зачем нам воевать в Сирии?". Несколько отмечу:
5. Нарушить сложившуюся практику торговли "дешевой" нефтью. И не потому, что это кровавая нефть, а потому, что нам дешевая нефть не нужна.

6. Испытать новые виды вооружений, утилизировать старые боеприпасы, дать летчикам возможность потренироваться в нанесении ракетно-бомбовых ударов.
Последний пункт хорош тем, что он последний:
8. Защитить мирное население от террористов.

[identity profile] rednyrg721.livejournal.com 2017-08-25 03:25 pm (UTC)(link)
А об этом постоянно пропаганда твердит - вчера, например:

"Россия испытала в Сирии более 600 образцов оружия и техники, в том числе новые авиационные средства поражения и реактивные системы залпового огня (РСЗО), сообщил замминистра обороны РФ Юрий Борисов.

"Все практически новые образцы, все новинки прошли через сирийский конфликт, чтобы иметь возможность посмотреть, какие реальные характеристики, как себя ведет вооружение. Свыше 600 образцов мы обкатали в сирийском конфликте", - сказал Борисов в четверг на пресс-конференции на форуме "Армия 2017"

По его словам, была испытана новая авиационная техника, новые средства поражения, РСЗО, защищенные автомобили, новая экипировка.

"От ряда образцов нам пришлось отказаться, потому что практика показала, что образцы не выдерживали тех требования, которые к ним предъявлялись", - сказал Борисов.

Он добавил, что на авиабазе Хмеймим в Сирии постоянно присутствуют представители промышленных предприятий, которые устраняют замечания или отмечают их."

www.interfax.ru/world/576218

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2017-08-25 03:46 pm (UTC)(link)
Чтобы эсперименты на мышах проводить, надо много сложных форм подавать и получать разрешение. Гуманная эпоха.

[identity profile] morbus-gallicus.livejournal.com 2017-08-25 04:29 pm (UTC)(link)
Это вы хорошо заметили.

[identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com 2017-08-25 06:45 pm (UTC)(link)
Ну мыши не устраивают терактов, знаете ли.

[identity profile] tijd.livejournal.com 2017-08-25 05:48 pm (UTC)(link)
Лично Путин:

Какие уроки, что полезного было и происходит в ходе сирийской операции для наших Вооружённых Сил? Там несколько составляющих. Первое – это огромная польза для нашего оборонно-промышленного комплекса. Применение новейших образцов оружия позволило понять, как оно работает в боевых условиях, и внести необходимые коррективы в качество этих новейших систем вооружения. Мы и так знали, что это хорошее оружие, работающее, но когда посмотрели их и увидели, как они работают в боевых условиях, – это другая история совершенно. Более того, представители предприятий напрямую выезжали и выезжают на место применения этого оружия, смотрят, как это происходит, вносят коррективы, и не просто там какая-то доводка, а серьёзная, глубокая работа происходит. Это что касается оборонки.
Что касается самих Вооружённых Сил. Можно сказать, что опыт использования наших Вооружённых Сил в боевых условиях, да ещё с применением новейшего оружия, является абсолютно бесценным, без всякого преувеличения говорю. Вы знаете, у нас даже Вооружённые Силы приобрели другое качество. Некоторые подразделения вообще впервые, созданные совсем недавно, используются, и используются очень эффективно.

http://kremlin.ru/events/president/news/54790

[identity profile] da-pooh.livejournal.com 2017-08-25 03:46 pm (UTC)(link)
Как левак у центриста хотел бы спросить. Поддерживаете ли вы продолжение 16-летней войны в Афганистане? Это не совсем понятно из ваших постов на эту тему. Если поддерживаете, то почему? Какие критерии успеха вы видите для принятия решения закончить войну?

[identity profile] arbat.livejournal.com 2017-08-25 04:34 pm (UTC)(link)
Я бы добавил:

Как Вы относитесь к заявлению Обамы, что это именно та война, которую надо выиграть?
Как Вы относитесь к обещаниям Обамы, что война будет закончена в 2014-м однозначно?

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2017-08-25 05:20 pm (UTC)(link)
У меня нет мнения на этот счет.

Очевидным успехом было бы стабильное либеральное правительство Афганистана, контролирующее всю территорию страны. Насколько я понимаю, это довольно-таки фантастический критерий.

[identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com 2017-08-25 06:41 pm (UTC)(link)
Смешно.
А почему именно либеральное?

[identity profile] rokotov.livejournal.com 2017-08-26 02:30 pm (UTC)(link)
>А почему именно либеральное?

Гей-браки же.

[identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com 2017-08-27 06:03 pm (UTC)(link)
В Афганистане гей-браки существовали ещё тогда, когда в Европе за это кастрировали.

[identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com 2017-08-25 06:44 pm (UTC)(link)
Когда левак хочет польстить леваку, он называет его центристом?

Где-то я уже это слышал... Ах да, когда очевидно левого Макрона на всех углах называли "ни правым, ни левым".

[identity profile] da-pooh.livejournal.com 2017-08-25 06:56 pm (UTC)(link)
Если Макрон левый, то Меленшон это тогда какой?

[identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com 2017-08-25 07:31 pm (UTC)(link)
Тоже левый. А почему вас смущает наличие в левом политическом спектре более чем одного левого политика? Вы авторитарий?

[identity profile] da-pooh.livejournal.com 2017-08-25 07:47 pm (UTC)(link)
Ну тогда все левые. И вы тоже. Правых нет.

[identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com 2017-08-25 07:52 pm (UTC)(link)
Типичное левое словоблудие.

[identity profile] tijd.livejournal.com 2017-08-25 06:03 pm (UTC)(link)
Путин с самого начала так объяснял военную операцию в Сирии: "достаточно долго можем там тренироваться без существенного ущерба для нашего бюджета".

Вы понимаете, что у нас проводятся масштабные учения, чего только стоят учения «Центр», «Восток-2015». Тысячи людей задействованы, тысячи перебрасываются с одного театра на другой, сотни летательных аппаратов и так далее, и так далее. Мы просто часть этих средств направляем туда, для проведения операции в Сирии. Лучшего учения трудно себе представить. Поэтому мы, в принципе, достаточно долго можем там тренироваться без существенного ущерба для нашего бюджета.
http://kremlin.ru/events/president/news/50971



[identity profile] once-for-all.livejournal.com 2017-08-25 06:21 pm (UTC)(link)

Great minds think a like. Что ж тут удивительного

[identity profile] resooth.livejournal.com 2017-08-25 07:15 pm (UTC)(link)
А что, если эта причина подобна для двух совершенно разных государств, даже, учитывая то, что одно из них бандитская бензоколонка с ядерными ракетами, живущая "по понятиям", исключает возможность того, что одна из важных задач государства - действительно тренировка армии в реальной боевой обстановке?
Или вас просто нервирует, что кто-то озвучивает для США те же мотивы, как и у Путина?

[personal profile] anytown (from livejournal.com) 2017-08-26 04:01 am (UTC)(link)
так эта ж фирменный аргумент
называется
гитлер тоже макароны любил

[identity profile] yaceya.livejournal.com 2017-08-25 10:42 pm (UTC)(link)
So you found out that the Party of Moral Values is just like those Kremlins. Not much of the news, really - they're also speak a lot about dukhovnost

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2017-08-26 12:10 am (UTC)(link)
т.е. у русскоязычных правых американцев и АльКаеды взгляды одинаковые, на движушие причины американской военной кампании в Афганистане. единственная разница в моральной оценке, вторые считают -- это плохо

[навсякийслучай] не у всех, у многих

[identity profile] trubochis.livejournal.com 2017-08-26 01:41 pm (UTC)(link)
Как человек, достаточно хорошо знакомый с логикой и системой аргументации джихадистов, могу смело заявить - да, логика и система аргументации джихадистов и всевозможных правых милитаристов(российских, американских, израильских, украинских, любых) очень и очень похожи.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2017-08-26 12:44 pm (UTC)(link)
Почитал комментарии.

Людоедство, однако, стало привлекать народ.

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2017-08-28 06:13 am (UTC)(link)
Не народ, а часовщиков.
Причём, при всей мразности, память-то девичья: войну в Афганистане, точнее, участие в ней американских войск (война-то там шла ещё с тех пор, как её затеяла Россия в варианте "СССР") началось по указанию Буша-Младшего, а причина была не то, что джи-аям потребовалось руку правую потешить-сарацина в поле спешить, а что одна из сторон афганской войны, под названием "Талибы", держала тренировочные лагеря для деятелей 9/11.

[identity profile] trubochis.livejournal.com 2017-08-26 01:45 pm (UTC)(link)
Думаю, даже уверен, что подобная логика всегда была господствующей в военной среде, что российской, что американской. То, что она(логика) стала проникать в массы, постепенно вытесняя пропагандистский буллшит, говорит о том, что массы стали меньше врать самим себе.