yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2017-07-30 09:16 pm

Выступление Трампа перед полицейскими

В пятницу, после провала голосования за repeal and replace Obamacare, Трамп толкнул речь (полный транскрипт здесь) "to the Major Cities Chiefs Police Association".

Больше всего из этой речи, насколько я видел, цитировали этот эпизод. Я, безусловно, согласен с тем, что по этому поводу написал [livejournal.com profile] rsokolov. Правда, я не особо критиковал бы аплодирующих полицейских, они попали в очень неловкую ситуацию -- президент пытается сказать им что-то приятное (уж как умеет), тут мало кто сумел бы верно отреагировать. И, к чести полиции, многие руководители полиции выступили с критикой этого призыва Трампа.

Но куда более важным мне кажется то, что отметил Yglesias: Цитата из той же речи:
In the three years before I took office, more than 150,000 unaccompanied alien minors arrived at the border and were released all throughout our country into United States’ communities — at a tremendous monetary cost to local taxpayers and also a great cost to life and safety.

Nearly 4,000 from this wave were released into Suffolk County — congratulations — including seven who are now indicted for murder. You know about that.

In Washington, D.C. region, at least 42 alien minors from the border surge have been recently implicated in MS-13-related violence, including 19 charged in killings or attempted killings.

You say, what happened to the old days where people came into this country, they worked and they worked and they worked, and they had families, and they paid taxes, and they did all sorts of things, and their families got stronger, and they were closely knit? We don’t see that.
Вот это fear-mongering -- это самая отвратительная черта трампизма. И, думаю, его главная черта. Но, действительно, многие не хотят этого видеть.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2017-07-31 02:35 am (UTC)(link)
>>они попали в очень неловкую ситуацию

Ага. А когда они повернулись спиной к мэру Нью-Йорка на похоронах, это не создало "неловкую ситуацию"?

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2017-07-31 02:43 am (UTC)(link)
Я слышал про тот эпизод, но подробностей не знаю.

Я, однако, предполагаю, что многие (возможно, большинство) полицейских видят в Трампе человека, который в конфликтной ситуации, by default, примет их сторону, а в Де Блазио -- человека, который, наоборот, будет не на стороне полиции. Ну, и при таких исходных данных...

Кроме того, я думаю, что повернуться спиной они заранее договорились. Если бы полицейские заранее знали, что скажет Трамп, обсудили это между собой... Возможно, итогом были бы те же аплодисменты, конечно, но тогда было бы проще их за это осудить.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2017-07-31 03:07 am (UTC)(link)
Я просто хотел сказать, что нет таких правил этикета, которые бы обязывали полицейских реагировать на речи президента с восторгом и подобострастием. И то, что реакция была спонтанной, как раз означает, что она была подлинной.

Никто из полицейских не находился в "неловкой ситуации", которая может возникнуть в личном разговоре. Это Билли Буш оказался в неловкой ситуации, когда Трамп решил похвастатся ему своими похождениями. А тут у каждого находившегося в аудитории была полная свобода выбора, как им реагировать на услышанное, и реагировать ли вообще.

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2017-07-31 03:53 am (UTC)(link)
Еще одна "российская" черта Трампа - мифы о старых добрых временах.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2017-07-31 04:17 am (UTC)(link)
Ну, да, я, в принципе, вижу эту ситуацию, как аналогичную личному разговору, как аналогичную ситуации Билли Буша. Но Вы правы в том, что это у меня преувеличение. Хотя, мне кажется, что и Вы чересчур усиливаете отличие от личного разговора.

Но, в любом случае, стала ли эта реакция полицейских для Вас неожиданной? Я бы удивился, если бы не было аплодисментов. Хотя я лично с полицейскими не знаком, только пару раз в рекетбол играл с одним.

Если не ошибаюсь, кстати, полицейские и по поводу let Obamacare implode похлопали. И вот тут мне кажется, что, в основном, из вежливости (ложно понятой).

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2017-07-31 04:17 am (UTC)(link)
Да, верно.

[identity profile] tijd.livejournal.com 2017-07-31 11:44 am (UTC)(link)
У республиканцев было 7 лет чтобы придумать замену Obamacare и 8 лет чтобы найти достойного кандидата в президенты.

Анализ поражения Ромни в 2012 показал, что демография работает против них и на одних только белых голосах не выиграть http://rsokolov.livejournal.com/415658.html?thread=3232682#t3232682

Трамп доказал, что старый добрый fear-mongering позволяет добыть дополнительные белые голоса http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1324268.html?thread=43333356#t43333356

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-07-31 01:32 pm (UTC)(link)

If fear-mongering is what it takes to reverse criminal Obama policies and return to normal law enforcement at the border then ok, I'll live with fear-mongering. And it's not like there was nothing to fear and it is indeed a huge monetary cost.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-07-31 01:46 pm (UTC)(link)

Может быть даже это не столько fear-mongering сколько старая добрая ксенофобия, которая была у этих deplorables всегда, просто раньше никто не догадался пустить её в нужное русло, мобилизовать. Точно так же как Обама мобилизовал негритянский расизм даже особенно не прибегая к риторике.

[identity profile] affidavid.livejournal.com 2017-07-31 02:08 pm (UTC)(link)
Это технология очень широко применяется обеими партиями. Рашнгейт, BLM, campus sexual assaults epidemics это тоже совершенно классическиe fear-mongering.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2017-07-31 02:18 pm (UTC)(link)
That's really sad. You would not excuse anti-Semitic rhetoric, even if it were used to justify some positive (in your view) policy changes, would you?

[identity profile] tijd.livejournal.com 2017-07-31 02:39 pm (UTC)(link)
никто не догадался пустить её в нужное русло, мобилизовать

Стратегия давняя https://en.wikipedia.org/wiki/Southern_strategy

Но шанс того, что нечто подобное сработает в 2016, к тому же на Севере, а не Юге, республиканские стратеги изначально недооценивали.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2017-07-31 02:43 pm (UTC)(link)
Какие Obama policies мешали полиции раньше бороться с MS-13?

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com 2017-07-31 02:43 pm (UTC)(link)
Есть только маленькая разница: в одних случаях - это либо надуманные страхи, либо беопасная для общества белиберда. Нарушителей закона (нелегальных иммигрантов) и страхи по поводу рельных криминальных действий путать с 1-й группой нет необходимости.

[identity profile] affidavid.livejournal.com 2017-07-31 02:49 pm (UTC)(link)
Это просто потому, что я специально отобрал особенно идиотские примеры. Есть куча примеров, когда опасности вполне реальны, но технологически выводятся на грань истерии. Fear mongering это древнейшая политтехнология, она была еще до изобретения письменности.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-07-31 07:44 pm (UTC)(link)
This is not a general anti-immigrant rhetoric. This is a specific rhetoric against illegal immigration. There's nothing wrong in pointing out that is expensive and unsafe.
If someone wanted to point out that Jewish immigration from SU was expensive and to some extent criminal I won't have a problem in principle but would disagree on facts. If some part of it were illegal I'd say - kick them out.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-07-31 07:47 pm (UTC)(link)
Какие это имеет значение?

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2017-07-31 07:49 pm (UTC)(link)
That is sad too.

[identity profile] bref-1.livejournal.com 2017-08-01 01:30 am (UTC)(link)
Сразу с козырей решили зайти?